Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты

[qeswer 4]

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

[ДОБРЯК 615]

10 минут назад, soklakov сказал:

Эти фразы я не понял если что

Когда прочитаете статью тогда поймете.

Кстати эта статья в списке литературы к элементу 281... :=)

[ДОБРЯК 615]

34 минуты назад, soklakov сказал:

А что есть действительность? Особенно это интересно, когда мы говорим о матмоделях.

В теории к матмодели вы найдете только 2 угла поворота. Два угла поворота нормали из плоскости. Эти два угла и есть действительность. Два угла поворота вы можете проверить натурным экспериментом. 

[soklakov 1 485]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Когда прочитаете статью тогда поймете.

Верю. Но Давайте, вы сначала мне расскажите, что когда момент прикладываю, не момент прикладываю. Скоро будут данные, терпение)

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Эти два угла и есть действительность. Два угла поворота вы можете проверить натурным экспериментом. 

До этих двух предложений все ок.

Тут начинаются проблемы, но я как-то не горю желанием их обсуждать. 

[soklakov 1 485]

@ДОБРЯК , доброго дня!

квадратная оболочка со стороной квдарата 10 мм. толщина 1 мм.

материал сталь, 2е11, 0.3

три угла закреплены по трансляционным степеням свободы, так называемое шарнирное опирание.

в четвертом углу приложен момент в плоскости обоболочки (вокруг нормали к оболочке).

величина момента 10 н*мм.

угол поворота в узле прикладывания момента: 0,85 град (надеюсь, тут нет косяка с размерностями. чет мне припоминается, какие-то проблемы мне когда-то попадались. они были решаемые, но решать их сейчас не хочется, я ведь не помню, о чем речь была)

 

силы реакций в трех опорах на картинке в правом нижнем углу.

 

только, пожалуйста, не просите энергию деформации)

1 час назад, статист сказал:

Если бы я сказал да, отсутствует  Вы бы сразу показали бы, что вот, смотрите в доках по ансису говорится, что их шесть и она не отсутствует. Это семантические фокусы =)

вообще идея хорошая.

только речь тут не о семантических фокусах, но о том, что нестыковка лежит в области семантики. (предполагаю конечно же)

вам же знакомы омонимы.

вот и степени свободы механической системы и степени свободы кэ-модели, кажется может быть что-то в этом роде. кэ-модель вроде система, казалось бы разницы быть не должно.

 

если что, я совершенно согласен с определением степени свободы из теоретической механики. 

но как вы верно заметили, меня смущает нестыковка, что не только в документации я вижу шесть степеней свободы, но я могу эффективно, реально взаимодействовать с шестью степенями свободы в каждом узле оболочки. понимаете?

[soklakov 1 485]

@статист, давайте возьмем чего попроще. маятник. одна степень свободы.

создал кэ модель. закрепил маятник, приложил гравитацию. - бумс, две степени свободы. они связаны, да. но как-то я смотрю результаты и ход решения и говорю, что их две.

оставил гравитацию как было, но дернул точку опоры маятника.  теперь вообще четыре степени свободы. 

 

то есть, если все это время речь шла о стержне в плоской задаче, то я склонен утверждать, что в каждом узле этого стержня - две степени свободы. и согласен, что у маятника всего одна степень свободы.

 

фокусы?

 

 

[ДОБРЯК 615]

26 минут назад, soklakov сказал:

0,85 град (надеюсь, тут нет косяка с размерностям

программа выдает в радианах. Если вы сами пересчитали, то зачем? :=)

27 минут назад, soklakov сказал:

только, пожалуйста, не просите энергию деформации

А в чем проблема написать энергию деформации?

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

программа выдает в радианах.

не, программа выдает в градусах, вон на картинке смотрите, там единицы подписаны. ну в смысле, конечно, после решения в СИ посчитаны радианы, но 0,85 - это в градусах. пересчитывал не я.

мое беспокойство о том, что я когда-то с чем-то сталкивался, прям типа бага. но будем надеяться его с тех пор починили.

так что, как мне понять, что это на самом деле не момент, а момент фиктивный?

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

в радианах.

0,01492

[ДОБРЯК 615]

29 минут назад, soklakov сказал:

что не только в документации я вижу шесть степеней свободы

Вы покажите в документации к элементу связь перемещений в плоскости и фиктивного угла поворота.

Вот как в статье. Вот эту связь покажите 

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы покажите в документации к элементу связь перемещений в плоскости и фиктивного угла поворота.

прекращайте влезать в мой диалог со статистом. с вами у нас тест, где вы обещали показать, что момент не настоящий.

[ДОБРЯК 615]

Вы любите говорить про матмадели, вот эту связь и покажите. Формулу покажите. :=)

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы любите говорить про матмадели, вот эту связь и покажите. Формулу покажите. :=)

давайте решать вопросы по очереди. я тест привел. данные привел. жду обещанного. не флудите в профильной теме, а то унижать начну.

[ДОБРЯК 615]

Только что, soklakov сказал:

данные привел

Где энергия деформации? 

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Где энергия деформации? 

я же просил не просить)

 

39 минут назад, soklakov сказал:

только, пожалуйста, не просите энергию деформации)

ну расскажите хоть, что вы с ней делать собираетесь?

[ДОБРЯК 615]

А как я проверю правильность вашего расчет не зная энергии деформации.

Я приложу такой же момент через пару сил и сравню энергию деформации.

При задании условий симметрии надо закреплять этот "угол поворота"?

[soklakov 1 485]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где энергия деформации? 

предчувствую вопросы, но зачем додумывать за вас.

вот энергия) аж четыре штуки.

могу еще напряжения на деформации умножить. хотите?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А как я проверю правильность вашего расчет не зная энергии деформации.

так я ж вообще не представляю, что вы собираетесь делать, чтобы убедить меня, что момент это не момент.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я приложу такой же момент через пару сил и сравню энергию деформации.

а почему бы не сравнить угол поворота и реакции в опоорах для начала?

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

При задании условий симметрии надо закреплять этот "угол поворота"?

какие еще условия симметрии? тут их нет.

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, soklakov сказал:

предчувствую вопросы, но зачем додумывать за вас.

вот энергия) аж четыре штуки.

Что-то вас не в ту сторону понесло. Четыре энергии деформации для одного момента... :=)

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Четыре энергии деформации для одного момента... :=)

там две нулевые. и одна - это энергия ошибки, я подозреваю. лень в справку лезть.

думаю, ваша  - потенциальная.

а какое определение флуда вы даете, если вас спросить?

[ДОБРЯК 615]

  

6 минут назад, soklakov сказал:

какие еще условия симметрии? тут их нет.

А когда они будут надо закреплять этот фиктивный угол поворота?

[soklakov 1 485]

Только что, ДОБРЯК сказал:

А когда они будут надо закреплять этот фиктивный угол поворота?

нет никаких условий симметрии. кому надо закреплять угол поворота? в него момент вообще-то приложен.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Третий раз объясняю. Нужны размеры мембраны, материал, граничные условия и ... Полное описание теста.

И тогда я вам покажу что это не момент. Нельзя приложить правильно момент через иголочку. Вот что я вам объясняю. :=)

энергия вроде есть, хотя в изначальном запросе ее по моему не было.

вы удивились, что я попросил вас не просить энергию до того, как вы попросили?

ну да не суть.

 

чего-то еще не хватает?

я не знаю как это будет, поэтому я очень жду, когда вы покажете, что это не момент.

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, soklakov сказал:

квадратная оболочка со стороной квдарата 10 мм. толщина 1 мм.

материал сталь, 2е11, 0.3

три угла закреплены по трансляционным степеням свободы, так называемое шарнирное опирание.

в четвертом углу приложен момент в плоскости обоболочки (вокруг нормали к оболочке).

величина момента 10 н*мм.

Напишите исходные данные в одной размерности. В какой размерности у вас модуль упругости?