Перейти к публикации

Расчет гофрированной мембраны на собственные частоты


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени. Определяю собственные частоты для гофрированной мембраны. Моделирую с помощью Shell элементов и пяту с объемными элементами, кроме того пробовал и полностью с объемными. Результат получается, но моды получаются не физичными, можете посоветовать как можно устранить данную проблему. Также когда рассчитываю мембрану с пластиной, происходит внедрение тел в друг друга. хоть контакты и заданы. Как можно решить это?

Геометрическая модельРезультатрезультатС планкой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...


UnPinned posts
10 минут назад, soklakov сказал:

Эти фразы я не понял если что

Когда прочитаете статью тогда поймете.

Кстати эта статья в списке литературы к элементу 281... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, soklakov сказал:

А что есть действительность? Особенно это интересно, когда мы говорим о матмоделях.

В теории к матмодели вы найдете только 2 угла поворота. Два угла поворота нормали из плоскости. Эти два угла и есть действительность. Два угла поворота вы можете проверить натурным экспериментом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Когда прочитаете статью тогда поймете.

Верю. Но Давайте, вы сначала мне расскажите, что когда момент прикладываю, не момент прикладываю. Скоро будут данные, терпение)

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Эти два угла и есть действительность. Два угла поворота вы можете проверить натурным экспериментом. 

До этих двух предложений все ок.

Тут начинаются проблемы, но я как-то не горю желанием их обсуждать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК , доброго дня!

квадратная оболочка со стороной квдарата 10 мм. толщина 1 мм.

материал сталь, 2е11, 0.3

три угла закреплены по трансляционным степеням свободы, так называемое шарнирное опирание.

в четвертом углу приложен момент в плоскости обоболочки (вокруг нормали к оболочке).

величина момента 10 н*мм.

угол поворота в узле прикладывания момента: 0,85 град (надеюсь, тут нет косяка с размерностями. чет мне припоминается, какие-то проблемы мне когда-то попадались. они были решаемые, но решать их сейчас не хочется, я ведь не помню, о чем речь была)

 

силы реакций в трех опорах на картинке в правом нижнем углу.

 

только, пожалуйста, не просите энергию деформации)

image.png

1 час назад, статист сказал:

Если бы я сказал да, отсутствует  Вы бы сразу показали бы, что вот, смотрите в доках по ансису говорится, что их шесть и она не отсутствует. Это семантические фокусы =)

вообще идея хорошая.

только речь тут не о семантических фокусах, но о том, что нестыковка лежит в области семантики. (предполагаю конечно же)

вам же знакомы омонимы.

вот и степени свободы механической системы и степени свободы кэ-модели, кажется может быть что-то в этом роде. кэ-модель вроде система, казалось бы разницы быть не должно.

 

если что, я совершенно согласен с определением степени свободы из теоретической механики. 

но как вы верно заметили, меня смущает нестыковка, что не только в документации я вижу шесть степеней свободы, но я могу эффективно, реально взаимодействовать с шестью степенями свободы в каждом узле оболочки. понимаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@статист, давайте возьмем чего попроще. маятник. одна степень свободы.

создал кэ модель. закрепил маятник, приложил гравитацию. - бумс, две степени свободы. они связаны, да. но как-то я смотрю результаты и ход решения и говорю, что их две.

оставил гравитацию как было, но дернул точку опоры маятника.  теперь вообще четыре степени свободы. 

 

то есть, если все это время речь шла о стержне в плоской задаче, то я склонен утверждать, что в каждом узле этого стержня - две степени свободы. и согласен, что у маятника всего одна степень свободы.

 

фокусы?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, soklakov сказал:

0,85 град (надеюсь, тут нет косяка с размерностям

программа выдает в радианах. Если вы сами пересчитали, то зачем? :=)

27 минут назад, soklakov сказал:

только, пожалуйста, не просите энергию деформации

А в чем проблема написать энергию деформации?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

программа выдает в радианах.

не, программа выдает в градусах, вон на картинке смотрите, там единицы подписаны. ну в смысле, конечно, после решения в СИ посчитаны радианы, но 0,85 - это в градусах. пересчитывал не я.

мое беспокойство о том, что я когда-то с чем-то сталкивался, прям типа бага. но будем надеяться его с тех пор починили.

так что, как мне понять, что это на самом деле не момент, а момент фиктивный?

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

в радианах.

0,01492

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, soklakov сказал:

что не только в документации я вижу шесть степеней свободы

Вы покажите в документации к элементу связь перемещений в плоскости и фиктивного угла поворота.

Вот как в статье. Вот эту связь покажите 

изображение_2023-07-30_134928354.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы покажите в документации к элементу связь перемещений в плоскости и фиктивного угла поворота.

прекращайте влезать в мой диалог со статистом. с вами у нас тест, где вы обещали показать, что момент не настоящий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Вы любите говорить про матмадели, вот эту связь и покажите. Формулу покажите. :=)

давайте решать вопросы по очереди. я тест привел. данные привел. жду обещанного. не флудите в профильной теме, а то унижать начну.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Где энергия деформации? 

я же просил не просить)

 

39 минут назад, soklakov сказал:

только, пожалуйста, не просите энергию деформации)

ну расскажите хоть, что вы с ней делать собираетесь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как я проверю правильность вашего расчет не зная энергии деформации.

Я приложу такой же момент через пару сил и сравню энергию деформации.

При задании условий симметрии надо закреплять этот "угол поворота"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где энергия деформации? 

image.png

предчувствую вопросы, но зачем додумывать за вас.

вот энергия) аж четыре штуки.

могу еще напряжения на деформации умножить. хотите?

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А как я проверю правильность вашего расчет не зная энергии деформации.

так я ж вообще не представляю, что вы собираетесь делать, чтобы убедить меня, что момент это не момент.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Я приложу такой же момент через пару сил и сравню энергию деформации.

а почему бы не сравнить угол поворота и реакции в опоорах для начала?

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

При задании условий симметрии надо закреплять этот "угол поворота"?

какие еще условия симметрии? тут их нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

предчувствую вопросы, но зачем додумывать за вас.

вот энергия) аж четыре штуки.

Что-то вас не в ту сторону понесло. Четыре энергии деформации для одного момента... :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

Четыре энергии деформации для одного момента... :=)

там две нулевые. и одна - это энергия ошибки, я подозреваю. лень в справку лезть.

думаю, ваша  - потенциальная.

а какое определение флуда вы даете, если вас спросить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

6 минут назад, soklakov сказал:

какие еще условия симметрии? тут их нет.

А когда они будут надо закреплять этот фиктивный угол поворота?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

А когда они будут надо закреплять этот фиктивный угол поворота?

нет никаких условий симметрии. кому надо закреплять угол поворота? в него момент вообще-то приложен.

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Третий раз объясняю. Нужны размеры мембраны, материал, граничные условия и ... Полное описание теста.

И тогда я вам покажу что это не момент. Нельзя приложить правильно момент через иголочку. Вот что я вам объясняю. :=)

энергия вроде есть, хотя в изначальном запросе ее по моему не было.

вы удивились, что я попросил вас не просить энергию до того, как вы попросили?

ну да не суть.

 

чего-то еще не хватает?

я не знаю как это будет, поэтому я очень жду, когда вы покажете, что это не момент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

квадратная оболочка со стороной квдарата 10 мм. толщина 1 мм.

материал сталь, 2е11, 0.3

три угла закреплены по трансляционным степеням свободы, так называемое шарнирное опирание.

в четвертом углу приложен момент в плоскости обоболочки (вокруг нормали к оболочке).

величина момента 10 н*мм.

Напишите исходные данные в одной размерности. В какой размерности у вас модуль упругости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...