санкции 2022

[lexx174 373]

SAP, Siemens, Oracle и другие корпорации объявили о сворачивании своей работы у нас. Кто как планирует работать дальше? Использовать их софт как есть на текущих версиях,или руководство уже требует переходить на наши отечественные CADы PLMы ERP ?

 

Сегодня уже сайт Siemens тоже недоступен

Изменено 4 марта 2022 пользователем lexx174

[Udav817 288]

13 часов назад, sereke75 сказал:

люди летали из сел на базары

Прям фантастика. Сколько человек из деревни и сколько раз в год могли себе это позволить? И в каких регионах? На каком удалении от райцентра?

13 часов назад, sereke75 сказал:

Мы никогда не покупали манжеты, метизы и т.д.

Ты в этом на 100% уверен? Хотя бы с 1917 по 1991 гарантируешь?

13 часов назад, sereke75 сказал:

Были большие склады различного материала.

И готовой продукции. Которая ввиду отсутствия спроса (или отсутствия своевременных поставок) просто пропадала на складах, валяясь десятилетиями.

13 часов назад, sereke75 сказал:

После пошла новая идеология - склады плохо, нужно работать по кооперации, бутылочные горлышки, бережливые производства и другая всякая новомодная хрень. Да, это все хорошо в условиях стабильной работы, но все это не имеет никакого запаса прочности.  И мы видим это сейчас в деле.

Как раз всё наоборот. В стабильных условиях хорошо работают склады. И плановая экономика. Но мы знаем, в чём её слабые стороны.

[sereke75 44]

@Udav817 @KorovnikovAV , дорогие нытики. Если что я пишу, то это про себя. Про те производства, на которых я работал.

В силу своего возраста вы не застали того времени, когда пассажирские кукурузники летали из сел. Причем разбег между аэродромами (аэропортов в селах не было) был 250-300км.

Повторюсь. На каждом заводе, где я работал, были метизные цехи. Все манжеты делались прямо на заводах. Не бог весть какая технология. Для вас сейчас это, конечно, высокие технологии, недоступные аборигенам. На одном небольшом сельском заводе было 20 токарных станков с ЧПУ 16А20, 2 ИР200 с столами саттелитами, 4 ГФ2171, 2 длинных (6метров) фрезерных станка с ЧПУ. Уже не помню как назывались, это все помимо универсального ооборудования, термички и литейного и сварочного участков.

За 30 лет, положа руку на сердце, технический прогресс не произошел в той мере, чтобы о нем можно было заявлять. Да, появилась более емкая электроника, более удобные стойки ЧПУ. Ушли перфоленты и перфокарты. Но все новые технологии за 30 лет не стали надежными. То же аддитивное производство. Бесконечно нестабильный результат при огромных затратах. Сейчас себестоимость механического производства выросла в разы, т.к. требуются огромные средства на программное обеспечение станков, рабочие места технологов, конструкторв, бухгалтеров и т.д., стоимость твердосплавного инструмента и его покрытий, обслуживание станков только сертифицированными специалистами. Хотя делается сейчас во всем мире меньше. Это не плохо и не хорошо. Это факт

[a_schelyaev 367]

17 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Щас ты простым советским напильником из куска чугуния заделаешь станок с ЧПУ, которое тоже напильником выпилишь, а уж на нём как начнёшь катерпиллеры ваять, причём сразу в сборе. Раньше просто не давали.

Доподлинно известно, что в производстве станка ЧПУ нет навороченных технологий. Контролеры и блоки управления, А также прошивки это все доступно для производства у нас.

Основная проблема производства станков в стране до последних лет это отсутствие такого спроса, чтобы было рентабельное производство.

15 часов назад, KorovnikovAV сказал:

А, и последнее про 30 лет назад. Вы реально готовы по известному месту пустить 30 лет прогресса и вернуться в технологии конца 80х? А ради чего? 

30 лет назад уже 5ти координатные станки были и обрабатывающие центры и прецзионные станки на воздушной подушке. Нам даже если 30 летним уровнем оснастить по ЧПУ 60% промышленности, то это уже рывок будет на фоне всего мира.

Что у вас за 30 лет произошло, кроме появления роботорук, которые заготовки перекладывают?

МОЖно вот конкретно?

16 часов назад, sereke75 сказал:

Всю жизнь при написании технологии мы закладывали спец инструмент и делали заявки на его изготовление в инструментальный цех.

В машиностроительных конструкторских специальностях учили студентов использовать или стандартные инструменты или спец изготовленные под данный размер.

Человек, по моему, далек от запаха масла в цеху.

[KorovnikovAV 509]

8 минут назад, sereke75 сказал:

В силу своего возраста вы не застали того времени, когда пассажирские кукурузники летали из сел.

Слыш, "оптимист", тебе фотку показать на Зенит аэропорта газонного в посёлке Урдома Архангельской области где я на этом самом АН-2 летал лично? 

Только я могу и современную фотку показать как я летаю на самом популярном самолёте гражданской малой авиации, давай ты попробуешь угадать где процесс был комфортнее. 

Я вообще конечно прекраснодушных оптимистов точно не пойму. У них амбиций нет, им патернализм дороже. 

 

13 минут назад, sereke75 сказал:

Для вас сейчас это, конечно, высокие технологии, недоступные аборигенам. На одном небольшом сельском заводе было 20 токарных станков с ЧПУ 16А20, 2 ИР200 с столами саттелитами, 4 ГФ2171, 2 длинных (6метров) фрезерных станка с ЧПУ.

Сударь, не надо гиперкомпенсировать. Что вы в жизни максимум метизы делали на советских ЧПУ на перфолентах не значит что все остальные не освоили большего. Можете, как уже и говорил, лить импеллеры в землю и дорабатывать напильником. Вы в своем, видимо, преклонном уже возрасте не осознали общей картины, у вас результат труда это деталь, принятая ОТК. 

 

18 минут назад, sereke75 сказал:

За 30 лет, положа руку на сердце, технический прогресс не произошел в той мере, чтобы о нем можно было заявлять.

Повторюсь, это просто ты о нём не знаешь. Проблема не прогресса. 

 

19 минут назад, sereke75 сказал:

То же аддитивное производство. Бесконечно нестабильный результат при огромных затратах.

Тоже очевидно, что ты эту тему только на картинках видел. 

 

Про остальное туда же. Я вот даже по нюансам вижу что говорю с фрезеровщиком советского завода, только давай предметно, чем похвастаться есть? Продукт за который не стыдно, только которым в 2022 можно удивить. Следи за аналогией, если в 80х ты лучше всех делал кинескопы то 30 лет спустя это уже не работает. 

23 минуты назад, a_schelyaev сказал:

А также прошивки это все доступно для производства у нас.

Загляните внутрь Балт-системс'кой NC-310, и попробуйте на пальцах одной руки посчитать маркировку компонентов на которых не написано Made in Taiwan. 

 

27 минут назад, a_schelyaev сказал:

Основная проблема производства станков в стране до последних лет это отсутствие такого спроса, чтобы было рентабельное производство.

Ну хоть это вы понимаете. Так сложилось что практически все производители станков в мире льют станины на считанных заводах, потому что иначе не рентабельно. Вот только льют они такое, что больше вряд ли кто то научится делать с хотя бы какой то экономической эффективностью. 

 

30 минут назад, a_schelyaev сказал:

МОЖно вот конкретно?

Можно, вам каждый пример? 

Пятикоординатные станки у них в 80е были массовыми и распространёнными, my ass. 

[BSV1 1 727]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

МОЖно вот конкретно?

Конкретно и @KorovnikovAV - вещи несовместные. 

[KorovnikovAV 509]

2 минуты назад, BSV1 сказал:

Конкретно и @KorovnikovAV - вещи несовместные. 

Бэсэвэуан, ну хватит рваться. 

Ето трудно тебе, но сделай над собой усилие

 

Изменено 15 марта 2022 пользователем KorovnikovAV

[GS 2 323]

Крупнейший производитель подшипников SKF приостановил поставки в Россию

Цитата

 

СТОКГОЛЬМ, 1 марта. /ТАСС/. Шведская компания SKF, являющаяся крупнейшим в мире производителем подшипников, временно останавливает поставки российским покупателям. Об этом во вторник сообщает газета Dagens Industri.

"Сложившаяся ситуация крайне затруднила ведение бизнеса в России и с РФ для международных компаний, - цитирует издание компанию. - SKF соблюдала и будет продолжать соблюдать введенные санкции по мере их вступления в силу".

Завод SKF в России, производящий шарикоподшипники для российских заказчиков на железных дорогах, будет работать до дальнейшего уведомления.

 

https://tass.ru/ekonomika/13923513

===

Вагоны больше не инновационные

Санкции бьют российский парк по подшипникам

https://www.kommersant.ru/doc/5252504

===

Оганес Дурухян: «Подшипник некачественным быть не может!»

Цитата

 

Нет такого механизма, где бы не применялись подшипники, они нужны везде, в любом оборудовании, которое нас окружает.

  В мире есть всего  семь стран, где работает полноценная подшипниковая промышленность.

Это очень высокотехнологичное производство, для которого необходимо специальное дорогостоящее оборудование, инструменты, измерительные приборы. Для организации   производства подшипников качения, необходимо иметь сопутствующие заводы, которые будут обеспечивать все ее потребности —  это очень дорого, а потому доступно только высокоразвитым странам.

История отечественной подшипниковой промышленности начинается с  1914 года, когда шведская фирма SKF открыла в Петербурге свое представительство. А в 1916 году с разрешения Николая II она построила в Москве на Шаболовке завод, которым сама же и управляла до 1933 года. В 1934 году на Дубровке был построен знаменитый ГПЗ 1, а бывший «шведский» завод стал называться ГПЗ 2 (в советское время все государственные подшипниковые заводы были номерными). Когда в 1979 году я поступил на работу на ГПЗ 2, то у главного механика завода  в кабинете ещё стояло кресло, оставшееся от шведов, а на самом заводе ещё работал их станок, изготовленный в 1914 году.

 

https://mosgildia.ru/mneniya/oganes-duruhyan-podshipnik-nekachestvennym-byt-ne-mozhet/
 

Скрытый текст

кто такой -

Оганес Дурухян, председатель Гильдии производителей и поставщиков подшипниковой продукции МТПП, президент Межреспубликанского концерна «Подшипник», Почетный машиностроитель РФ

 

Кто следующий поедет за пломбиром ??

===

Цитата

"Арбитражный суд Москвы прекратил производство по делу о банкротстве АО "ГПЗ-2", которому принадлежит офисный комплекс площадью 95,2 тысячи квадратных метров на улице Шаболовка, в связи с заключением мирового соглашения", - отмечается в статье.

https://realty.ria.ru/20220303/vesper-1776188961.html

Премиальный жилкомплекс милее, ;%?№

Изменено 15 марта 2022 пользователем GS

[SWX 94]

On 3/9/2022 at 5:47 PM, AlexArt said:

становимся сырьевым придатком

Экая игра слов. Например, Россия — крупнейший для Европейского союза поставщик ресурсов. Страна поставляет в ЕС 40 процентов газа, более четверти общего объема нефти и около половины угля.

Может быть, это ЕС - придаток к нефтегазовому сектору экономики РФ? И у Китая всё впереди :)

 

[lexx174 373]

а сайты сименс сегодня снова стали доступны

[zerganalizer 570]

17 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Ну да, весь мир дурнее тебя единственного раз перешли на твёрдый сплав. 

Именно дурнее. Стоит станок за 300к рублей, пилит пазам вилки. Пара фрез из быстрореза длинные, пилят по миллиметру скругленными кромками. Ступилась - я точу чисто износ, корректором в станке держим размер. 5000 рублей в год на инструмент. Оператор их по недоразумению чаще ломает, чем они стачиваются. Пластинками даже китайскими раз в 10 дороже выходит, потому от твёрдого сплава отказались. С ним только огромные торцовки с круглыми китайскими пластинами, и пластины - основная статья расхода за инструмент.

 

Более того - для пластинок нужны высокие обороты в дорогом импортном станке. А ещё по сплошному твердосплав плохо работает, ему минимум 70% перекрытия надо, а лучше 30%. Но невозможно это при обработке узкого глубокого паза. Сколь ни пытались - быстрорез стоит дольше, работает быстрее любых импортных сандвиков.

[KrissKross 13]

5 минут назад, SWX сказал:

Может быть, это ЕС - придаток к нефтегазовому сектору экономики РФ? И у Китая всё впереди :)

нет слов

черное назвать белым

и радоваться от души, что всех обманул

браво

[zerganalizer 570]

14 часов назад, Горыныч сказал:

Нормальная задачка. Живая. Скучно точно не будет.

Легко заставим сварщика китайские пластинки паять на фрезерованый шток, чтобы поиметь фрезу своего производства.

 

[KorovnikovAV 509]

18 минут назад, zerganalizer сказал:

5000 рублей в год на инструмент.

Детский сад 

19 минут назад, zerganalizer сказал:

Более того - для пластинок нужны высокие обороты в дорогом импортном станке.

Показать видос где твёрдым сплавом пилят на оборотах 20 в секунду? 

12 минут назад, zerganalizer сказал:

Легко заставим сварщика китайские пластинки паять на фрезерованый шток, чтобы поиметь фрезу своего производства.

 

У меня коллега 25 лет корпусную фрезу сделал промышленного образца на принтере, но можешь считать и дальше, что все вокруг дураки. Вопрос то не в том чтобы сделать а на чем и тут появляются вопросики 

[Говорящий Огурец 71]

30 минут назад, zerganalizer сказал:

Именно дурнее. Стоит станок за 300к рублей, пилит пазам вилки. Пара фрез из быстрореза длинные, пилят по миллиметру скругленными кромками. Ступилась - я точу чисто износ, корректором в станке держим размер. 5000 рублей в год на инструмент. Оператор их по недоразумению чаще ломает, чем они стачиваются. Пластинками даже китайскими раз в 10 дороже выходит, потому от твёрдого сплава отказались. С ним только огромные торцовки с круглыми китайскими пластинами, и пластины - основная статья расхода за инструмент.

 

Более того - для пластинок нужны высокие обороты в дорогом импортном станке. А ещё по сплошному твердосплав плохо работает, ему минимум 70% перекрытия надо, а лучше 30%. Но невозможно это при обработке узкого глубокого паза. Сколь ни пытались - быстрорез стоит дольше, работает быстрее любых импортных сандвиков.

 

[a_schelyaev 367]

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

Вот только льют они такое, что больше вряд ли кто то научится делать с хотя бы какой то экономической эффективностью.

Сегодня у нас сложились условия для рентабельности. Станину лить не бог весть какая задача.

 

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

ятикоординатные станки у них в 80е были массовыми и распространёнными, my ass. 

Давайте без сказок. Или просьба привести доказательство. Для массового внедрения были предпосылки только в СССР, т.к. проповедовался принцип системного внедрения в промышленности. У буржуев все на окупаемости, чтобы массово внедрить 5координатники трубуется вал производства. Плюс посещающие заводы за бугром вполне себе свидетельствуют, что действительно крупное внедрение ЧПУ это относительно последние годы и строго под крупные инвестиционные вливания.

[SWX 94]

40 minutes ago, KrissKross said:

46 minutes ago, SWX said:

Может быть, это ЕС - придаток к нефтегазовому сектору экономики РФ? И у Китая всё впереди :)

нет слов

черное назвать белым

и радоваться от души, что всех обманул

кто кого обманул?

[Chikua1000 13]

Цодразверстка

Дефицит вычислительных мощностей в государственном секторе могут закрыть за счет частного  

https://www.kommersant.ru/doc/5258236

[Udav817 288]

2 часа назад, sereke75 сказал:

Повторюсь. На каждом заводе, где я работал, были метизные цехи. Все манжеты делались прямо на заводах. Не бог весть какая технология.

Ага. Потому что быстрее было сделать самим, чем дождаться нормальной работы снабжения. Эта проблема, кстати, так и осталась. В снабженцев до сих пор берут тех, кто работать не хочет.

 

Как делались манжеты и прочие уплотнения я знаю. Уплотнения из чудо-материала именуемого паронит. Вырубными штампами. Не, ну конечно круглые колечки ещё в пресс-формах. Как и манжеты. Это несложно делается, если без армирования. Вулканизационный пресс и пресс-форма, на изготовление которой нужен токарь, фрезеровщик и инструментальщик. Я работал на заводе, где всё это было. И гальваника была. 

 

2 часа назад, sereke75 сказал:

Если что я пишу, то это про себя.

Нет, ты пишешь так, словно это по всей стране было.

[zerganalizer 570]

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Показать видос где твёрдым сплавом пилят на оборотах 20 в секунду? 

Пробовали от 800 до 1600 об/мин, по сплошному фреза орёт, вибрирует и дробятся/откручиваются пластинки. Вылет 200мм, фреза на 32, иначе не достать до дна канавки. Короткие фрезы норм работают, но нафик не упёрлись - нет под них работы.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

У меня коллега 25 лет корпусную фрезу сделал промышленного образца на принтере, но можешь считать и дальше, что все вокруг дураки. Вопрос то не в том чтобы сделать а на чем и тут появляются вопросики 

Дело не в дураках - современный станок не рентабелен у нас, как и современный инструмент. Уснул фрезеровщик - и капец фрезе ценою в годовой лимит на инструмент.

 

 

[zerganalizer 570]

1 час назад, Говорящий Огурец сказал:

 

Всё реально. Вы не знали, что современный Сандвик требует высоких оборотов, и что в шпинделе с биением в десятку и на вылете 1/10 фреза гуляет, по сплошному материалу - еще сильнее гуляет, а материал пластин крошится? Твёрдый сплав вообще не любит вибраций и идти по сверлёному. Только константный съём стружки с постоянной нагрузкой и перекрытием не более 30-40%.

 

Под наши задачи подошёл бы сплав "помягче и прочнее" типа VK8, но не найти таких пластин, а стоЯт они недолго. Стёрли пару фрез из-за недосмотра фрезеровщика, пластины скололись и фрезеровали корпусом. Быстрорез стоИт даже когда ленточка износа несколько миллиметров, выть начинает, но работает.

Изменено 15 марта 2022 пользователем zerganalizer