Балки и оболочки (beams and shells)

[rasta89 113]

Всем привет.

Вопрос по балкам и оболочкам.

В общем взял такую конструкцию

 

все балки экстрактнул, а пластины мидсерфэйснул, т.к. все балки друг к другу присоединены пластинами , все линии балок я оставил на месте а пластины переместил к ним, получилась такая картина:

Получилось так, что стойки немного сьехали от своего положения:

 

В остальном все в порядке

Таким образом, все пластины оказались по центрам всех балок, связав их, это логично, ведь ранее мы нашли середины пластин и приклеили их к серединам балок:

 

Все же хочу задать вопрос, возможно приклеивать пластины в таких соединениях не через центры балок, а как это изначально было чертеже?

[Chardash 307]

Пользуясь случаем: если кто-то не знает, но нужно сделать расчет, обращайтесь, выполняем расчеты металлоконструкций! (Дорого)

Изменено 3 февраля 2022 пользователем Chardash

[rasta89 113]

1 час назад, karachun сказал:

А зачем вам здесь оболочки? Оставьте одни балки.

ну можно, просто погрешности много

 

1 час назад, karachun сказал:

А узлы потом можно посчитать или по аналитике или отдельно смоделировать их оболочками и приложить MNQ.

да вот не хотелось бы потом что-то, где-то, один раз настроил и подсчитал

1 час назад, Chardash сказал:

обращайтесь, выполняем расчеты металлоконструкций! (Дорого)

это в раздел рекламы, тут все расчетчики

[karachun 2 038]

2 часа назад, rasta89 сказал:

просто погрешности много

А то что вы приклеили балку к оболочке это очень точно. Вы же понимаете что балка это линейный элемент. Что балка это два узла и линия между ними.

 

2 часа назад, rasta89 сказал:

один раз настроил и подсчитал

и скорее всего неправильно и уж точно не по нормативам.

[AlexArt 281]

5 часов назад, Chardash сказал:

Пользуясь случаем: если кто-то не знает, но нужно сделать расчет, обращайтесь, выполняем расчеты металлоконструкций! (Дорого)

Гы, если кому-нибудь нужно определить работоспособность конструкции - обращайтесь! (Дешево)

[Chardash 307]

4 минуты назад, AlexArt сказал:

Гы, если кому-нибудь нужно определить работоспособность конструкции - обращайтесь! (Дешево)

Скрытый текст

 

У меня не только расчет. Чертежка КМ, КМД чертежи в производство. Можно договориться на фундаменты и КЖ (КЖИ), архитектура, АС

 

 

6 минут назад, AlexArt сказал:

Гы, если кому-нибудь нужно определить работоспособность конструкции - обращайтесь! (Дешево)

Буду обращаться, если стрельнет вдруг по машиностроению. Вот на Лиру/Старк надо постоянно. Особенно КЖ-КМ-КМД

[rasta89 113]

7 часов назад, karachun сказал:

А зачем вам здесь оболочки? Оставьте одни балки.

А может быть даже и только балками кстати

 

2 часа назад, karachun сказал:

А то что вы приклеили балку к оболочке это очень точно.

да, косяк *стыдно*

[ДОБРЯК 611]

@rasta89 КЭ модель из оболочек.

По общим узлам. А то что модель склеена по общим узлам проверяется визуально. До расчета.

Научитесь делать такие модели в вашей программе. Научитесь нажимать кнопочки.) Сравните результаты расчетов с моделью из объёмных КЭ. 

А уже потом переходите к стержням и балкам.

[soklakov 1 485]

@rasta89 , удалось понять, чего поплыли-то? вангую на кривой материал с малым модулем упругости.

[rasta89 113]

22 часа назад, soklakov сказал:

@rasta89 , удалось понять, чего поплыли-то? вангую на кривой материал с малым модулем упругости.

еще нет, но без пластин только балками считает нормально, что-то перемудрил видимо когда пытался оболочку приклеить к балке там они и уплыли

с материалом все было норм кстати

Изменено 10 февраля 2022 пользователем rasta89

[soklakov 1 485]

3 часа назад, rasta89 сказал:

с материалом все было норм кстати

откуда уверенность?

вы уж простите, но жена передает привет: "вот дебил!"

3 часа назад, rasta89 сказал:

еще нет, но без пластин только балками считает нормально

Вы уж простите мою жену, она психхолог, гуманитарий, но даже она понимает, что уровень Вашей логики ниже нуля.

[rasta89 113]

7 часов назад, soklakov сказал:

вот дебил

Ну спасибо

Сталь стояла стандартная для пластин struct steel, без изменений параметров

[ДОБРЯК 611]

11 часов назад, rasta89 сказал:

еще нет, но без пластин только балками считает нормально

Все модели делаются по общим узлам. Модель из оболочек и стержней строится по общим узлам. Сделайте такую модель в Ансис и у вас ничего не будет уплывать или улетать.

Научитесь делать правильные модели. 

[rasta89 113]

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Все модели делаются по общим узлам. Модель из оболочек и стержней строится по общим узлам. Сделайте такую модель в Ансис и у вас ничего не будет уплывать или улетать.

Научитесь делать правильные модели. 

Так и сделал, все работает

[karachun 2 038]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Все модели делаются по общим узлам.

А акустические модели (в которых есть некая конструкция и есть сетка моделирующая воздух) тоже делается по общим узлам?

[ДОБРЯК 611]

17 минут назад, karachun сказал:

А акустические модели (в которых есть некая конструкция и есть сетка моделирующая воздух) тоже делается по общим узлам?

В МКЭ все модели делают по общим узлам. И акустические модели то же.

Это основы МКЭ, то что описано в любом учебнике по МКЭ.

Дальше нужно использовать совместные КЭ по общим ребрам или граням.

В данном случае в Ансис есть совместные 3-х и 4-х узловые оболочки и 2-х узловой стержень. Их нужно найти в документации и использовать в расчетной практике.

Изменено 11 февраля 2022 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 485]

11.02.2022 в 10:38, karachun сказал:

А акустические модели (в которых есть некая конструкция и есть сетка моделирующая воздух) тоже делается по общим узлам?

кстати - да. вполне себе на конформных сетках бегает. и даже лучше, чем на контактах.

но, собственно, никто никогда ведь и не спорил, что конформная секта лучше описывает цельное тело, чем та же сборка на бондед контактах. 

другое дело, что жить в мире, где

11.02.2022 в 10:55, ДОБРЯК сказал:

В МКЭ все модели делают по общим узлам.

довольно уныло.

@ДОБРЯК , задачу Герца никогда считать не приходилось? прям по общим узлам считали? ох, звездочет...

11.02.2022 в 06:48, rasta89 сказал:

Сталь стояла стандартная для пластин struct steel, без изменений параметров

а масштаб? а то может не так уж и уплыли?

[ДОБРЯК 611]

12 минут назад, soklakov сказал:

 

@ДОБРЯК , задачу Герца никогда считать не приходилось? прям по общим узлам считали? ох, звездочет...

Задача Герца - нелинейная контактная задача. Решается на очень мелкой сетке.

Где вы в этой сварной конструкции нашли контакты. Где вы в линейной статической задаче для сварной рамы нашли зазоры и задачу определения пятна контакта. 

В любой теме для сварных конструкций появляются зазоры и контакты в самых лучших в мире программах по МКЭ. 

В любой теме поиск новизны и актуальности. Научные открытия...

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Где вы в этой сварной конструкции нашли контакты.

а ЭТА КОНКРЕТНАЯ задача тут не при чем.

я вижу вполне конкретное и категоричное утверждение. и мне совершенно понятно, что значит слово "все".

11.02.2022 в 10:55, ДОБРЯК сказал:

В МКЭ все модели делают по общим узлам.

из чего я делаю вывод, что автор утверждения чудак.

 

и такой вывод я делаю еще и на основе Вашего ответа. потому что он ведь мог быть и другим... например о том, что даже в задаче Герца, пусть и присутствуют контактные элементы... они же из узла в узел...

тут, конечно, было бы некоторое лукавство, но это была бы другая история.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Задача Герца - нелинейная контактная задача. Решается на очень мелкой сетке.

напоминает анекдот про студента и блох...

выучить-то выучил, понять забыл.

[karachun 2 038]

30 минут назад, soklakov сказал:

на конформных

Да, но может это только у меня в NX Nsatran такой подход - узлы для элементов жидкости и конструкции должны быть разными, так как в для хранения звукового давления используется тот же вектор результатов что и для перемещений по оси X.

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, karachun сказал:

Да, но может это только у меня в NX Nsatran такой подход - узлы для элементов жидкости и конструкции должны быть разными

видимо, да.

погран слой акустических элементов может быть исполнен о четырех степенях свободы - три перемещения и давление. тем самым замкнуть задачу и не призывать контакты. но, в общем-то, на контактах будет все тоже самое с поправкой на погрешность контактов.

3 минуты назад, karachun сказал:

для хранения звукового давления используется тот же вектор результатов что и для перемещений по оси X

очевидно, чисто техническая сложность, которую можно обходить и решать.