Расчет прочности емкости

[LazyBitch 275]

Ребятушки, прошу помощи!
Существует цилиндрическая ёмкость, заполненная какой-то жидкостью с плотностью 1400 кг/куб.м. Емкость стоит на ровной железобетонной плите и около года находится в непрерывной эксплуатации. Мне поручили выполнить проверочный расчет. Я накидала оболочечную 1/4 модель, считаю линейную статику и получаю вполне адекватные результаты по Мизесу. Ниже две картинки с результатами, во втором случае сетка обечайки ближе к днищу сгущена.


Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас! Ниже картинки с Мизесом и линеаризацией по теории максимальных касательных напряжений. От этого сначала выступил холодный пот, а за ним пришло полнейшее замешательство.
1. Почему такая разница между солидами и пластиками?
2. Как трактовать результаты по солидам? Емкость работает, деформаций или иных дефектов на ней нет. То е сть

[Борман 2 385]

Посчитайте осесимметричную задачу плоскими солидами.

Без всяких субмоделей только.

[Jesse 963]

2 часа назад, LazyBitch сказал:

Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас!

а как вы строили субмодель? быть может в этом ошибка? в эпюре напряжений на солидах явно отсутствует осевая симметрия.

 

а это что? сосредоточенная сила?

Изменено 23 декабря 2021 пользователем Jesse

[LazyBitch 275]

24 минуты назад, Jesse сказал:

а как вы строили субмодель? быть может в этом ошибка? в эпюре напряжений на солидах явно отсутствует осевая симметрия.

 

вот так вот

 

[karachun 2 038]

@LazyBitch Я бы просто приклеил сетку из оболочек к сетке из объемных КЭ, в одной модели, через Bonded контакт. Тогда исключается передача нагрузок из одного расчета в другой и связанные с этим ошибки.

[LazyBitch 275]

Только что, karachun сказал:

Я бы просто приклеил сетку из оболочек к сетке из объемных КЭ, в одной модели, через Bonded контакт. Тогда исключается передача нагрузок из одного расчета в другой и связанные с этим ошибки.

так размер модели растёт, а мне надо ещё дырки с фланцами проверить.

[karachun 2 038]

Еще у меня вопрос - вы днище закрепляли по всем узлам? В реальности бак же скорее всего если и приварен или еще как закреплен к фундаменту то только в некоторых местах. И само дно тоже будет изгибаться, и отгибаться вверх.

[Jesse 963]

5 минут назад, karachun сказал:

@LazyBitch Я бы просто приклеил сетку из оболочек к сетке из объемных КЭ, в одной модели, через Bonded контакт. Тогда исключается передача нагрузок из одного расчета в другой и связанные с этим ошибки.

ещё и по времени экономнее так.
Короч, субмоделирование для лохов))

[karachun 2 038]

@LazyBitch Я бы у себя в Femap все сделал через расчетные группы. Где мне нужно я бы исключал часть оболочек и включал на их место объемные элементы В каждом расчете считалось бы только сетка из оболочке и одна из детализированных частей. А сама сетка из оболочек пренебрежительно мала, добавка к сложности от нее незначительна. Может и в ансисе можно так сделать.

Изменено 23 декабря 2021 пользователем karachun

[LazyBitch 275]

7 минут назад, karachun сказал:

Еще у меня вопрос - вы днище закрепляли по всем узлам?

по дну скользящая опора без трения

[Jesse 963]

@LazyBitch самый экономный и правильный способ в данной задаче получить сеточную сходимость - это 2D-осесимметрия. Сгустив сетку на трёхмерной модели в определённом месте, вы таким образом внесёте возмущение в модель, и результаты будут отличаться от "красивых". 
Но если цель тупо посчитать железку, где всё равно всё в запас, то погрешность 1-2% мало что дадут. Не понимаю к чему весь этот сыр бор

[Graf Kim 217]

3 часа назад, LazyBitch сказал:

Ребятушки, прошу помощи!
Существует цилиндрическая ёмкость, заполненная какой-то жидкостью с плотностью 1400 кг/куб.м. Емкость стоит на ровной железобетонной плите и около года находится в непрерывной эксплуатации. Мне поручили выполнить проверочный расчет. Я накидала оболочечную 1/4 модель, считаю линейную статику и получаю вполне адекватные результаты по Мизесу. Ниже две картинки с результатами, во втором случае сетка обечайки ближе к днищу сгущена.

Далее строю субмодель и считаю её. И, о ужас! Ниже картинки с Мизесом и линеаризацией по теории максимальных касательных напряжений. От этого сначала выступил холодный пот, а за ним пришло полнейшее замешательство.
1. Почему такая разница между солидами и пластиками?
2. Как трактовать результаты по солидам? Емкость работает, деформаций или иных дефектов на ней нет. То е сть

 

Видится мне что проблема именно в подмодели. Где именно - не знаю, хорошо бы, конечно, проект, дабы по картинкам не гадать. Результаты на твердотелке выглядят странно.

 

 

24 минуты назад, Jesse сказал:

Короч, субмоделирование для лохов))

В рамку и на стену, как @Борман любит. Называться будет "Манифест воинствующего дилетанта".

[LazyBitch 275]

7 минут назад, Graf Kim сказал:

хорошо бы, конечно, проект, дабы по картинкам не гадать.

вот, посмотрите, пожалуйста

 

7 минут назад, Graf Kim сказал:

Результаты на твердотелке выглядят странно.

Да, вы правы.

1..wbpz

[Jesse 963]

@Graf Kim не, ну согласитесь - использовать в этой задаче субмоделинг очень странно 

 

з.ы.: сам я почти не юзал, но фича реально слабая (судя по видосикам в абакусе и ансисе), пока её не автоматизируют до предела.
В солиде вообще бред.. Короче, не стоит потраченного времени: пока что в разы экономней в исходной глобальной модели загрубить сетку или поменять КЭ на более экономные вне интересующей зоны. 
Сами то часто эту фичу юзаете?
 

[Graf Kim 217]

1 минуту назад, Jesse сказал:

@Graf Kim не, ну согласитесь - использовать в этой задаче субмоделинг очень странно 

 

з.ы.: сам я почти не юзал, но фича реально слабая (судя по видосикам в абакусе и ансисе), пока её не автоматизируют до предела.
В солиде вообще бред.. Короче, не стоит потраченного времени: пока что в разы экономней в исходной глобальной модели загрубить сетку или поменять КЭ на более экономные вне интересующей зоны. 
Сами то часто эту фичу юзаете?

 

Да вот прям сегодня у меня девочка с подмоделью оптимизацию делала. Сабмоделинг - крайне незаслуженно забываемая многими вещь. 

[LazyBitch 275]

Так, кажется дело пошло. В субмодели были неверно настроены ГУ. Надо было идти в кулинарный техникум.

@Graf Kim вы преподаватель что ли?

[Jesse 963]

8 минут назад, Graf Kim сказал:

Да вот прям сегодня у меня девочка с подмоделью оптимизацию делала.

что за девочка? @LazyBitch?

 

это хорошо, что девочку посадили оптимизировать.. Я у вас  спрашиваю: вы сами часто юзали эту фичу?)

 

[Graf Kim 217]

4 минуты назад, LazyBitch сказал:

@Graf Kim вы преподаватель что ли?

 

Увы, уже некоторое время как нет.

У вас, кстати, не только опоры в подмодели не хватало, но и ограничений на повороты в оболочке. На шеллах условие симметрии не только запрет перемещений из плоскости, но и запрет поворотов из неё же.

 

2 минуты назад, Jesse сказал:

это хорошо, что девочку посадили оптимизировать.. Я у вас  спрашиваю: вы сами часто юзали эту фичу?)

Какие буквы в слове "сегодня" были непонятными?

[LazyBitch 275]

Только что, Graf Kim сказал:

На шеллах условие симметрии не только запрет перемещений из плоскости, но и запрет поворотов из неё же.

ой, точно. Спасибо!

[LazyBitch 275]

Задачка решилась, всем большое спасибо! На картинках фрагмент оболочечной модели и субмодели из солидов. Можно спать спокойно.

господа-противники субмоделинга,
в ANSYS всё достаточно автоматизировано, в Spaceclaim геометрия субмоделей строится в миг. И когда требуется подробно рассмотреть пяток-десяток фрагментов глобальной модели, то субмоделинг феноменально ускоряет расчёт.