Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 298]

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

[Sergei 298]

15 минут назад, Alastorik сказал:

Ваша статья возможно актуальная для наших разработчиков САПР, но зарубежные уже давно шагнули вперед. Пока мы будем делать чертежи, они уже будут подключаться через VR к общему серверу и в единой среде совместно накидывать форму, либо всё автоматизируют отдав очень многое на откуп AI.

И что? Проще сидеть и ничего не делать?

[zerganalizer 583]

Выбираете состав плит прессформы. Создастся параметрически завязанная на 3D-модель отливки сборка.

Внутри всё поименовано по определённым правилам и взаимосвязано. Далее через интерфейс спецмодуля пихаете туда все нужные компоненты из каталогов, какие есть в вашей библиотеке.

У меня сейчас каталогов нет, они покупаются у производителя комплектухи для моей САПР за отдельные деньги.

 

Вся геометрия штатная вставляется, но структура дерева проекта специальная.

 

Вы просто наполняете проект каталожными детальками, пуансон/матрица создаются на полуавтомате как специальная ссылка на модель отливки из спецмодуля, про который много говорил. Если там модель отливки создана по правилам - геометрия пуансона/матрицы ассоциативна 3D-модели отливки и детали.

 

Создавать курс обучения не вижу смысла - вы сидите в солиде или не знаю в чём, но не в катии.

 

Подобным образом работают спецмодули в других САПРах.

2 часа назад, Mold 2005 сказал:

13 часов назад, DDP сказал:

Сергей подробно разжевал последовательность и ход мыслей конструктора оснастки,

А для чего он разжевывает ход наших мыслей нам же???

В спецмодуле ход мыслей довольно жёстко назначен САПРом, логикой модуля. Нельзя построить "как умею" или "как хочу", строить придётся "как надо САПРу". Тогда геометрия пуансона/матрицы и поверхность разъёма извлекается на автомате в модуль пресс-формы.

2 часа назад, Sergei сказал:

Вы пресс-формы изготавливаете без чертежей?

Когда пресс-форма будет замоделирована - ничто не мешает сделать УП для станка на всё и начать пилить. Чертёж будет лишним геморроем.

[Maik812 311]

4 минуты назад, zerganalizer сказал:

Создавать курс обучения не вижу смысла - вы сидите в солиде или не знаю в чём, но не в катии.

 

Хотелось спросить, а как катя в отношении других САПР в этом по сравнению с другими. По стоимости наверно космос? 

[zerganalizer 583]

18 минут назад, Sergei сказал:

И что? Проще сидеть и ничего не делать?

Выходов, как всегда - два. Юзать софт более подходящий или работать в чём привыкли. А если вы хотите вдохновить отечественных разрабов на создание спецмодулей, то бесплатно они вряд ли возбудятся...

2 минуты назад, Maik812 сказал:

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Создавать курс обучения не вижу смысла - вы сидите в солиде или не знаю в чём, но не в катии.

 

Хотелось спросить, а как катя в отношении других САПР в этом по сравнению с другими. По стоимости наверно космос? 

Да, цена высокая. Аналогов модулю построения литейных (штампованных и т.п.) моделей нет ни у кого. Скорость и гибкость работы с ним - непередаваемая, осваивать - сродни изучению языка.

[Sergei 298]

12 минут назад, zerganalizer сказал:

Выбираете состав плит прессформы. Создастся параметрически завязанная на 3D-модель отливки сборка.

Вы статью то читали?

1. FCPK и FODESCO есть?

2. Тип обойм поменять можно?

3. Фланец добавить можно? В неподвижной и в подвижной полуформе отдельно?

4. Типы крепёжных плит поменять можно с выступом по разным сторонам или без выступов?

5. Длину выступающей части направляющей колонки поменять можно?

6. Добавить крепёжных винтов у основных плит можно?

7. Прикрутить винтами фланцы автоматом как опция можно?

Я уж не говорю про вставку или удаление плит и направляющих и центрирующих деталей.

5 минут назад, zerganalizer сказал:

то бесплатно они вряд ли возбудятся...

Так они ж за статью не платят :-)))))

Изменено 2 марта 2021 пользователем Sergei

[Alastorik 2]

Если настаиваете, то давайте напишу некоторые, на мой взгляд, актуальные замечаниям:

1) У вас ничего не описано про модуль проектирования самой отливки. Мне кажется что он был бы очень актуален. Насколько слышал такие есть, но лично я не пользовался.

2) Создание библиотек: у вас зачем-то при создании либо стандартной детали, либо заготовки создаются разные файлы с разными свойствами. Мне кажется достаточно создавать одинаковые файлы в атрибутах которого можно будет выставлять параметр, к примеру, "Заготовка", который может принимать значения 1/0. Не всегда заранее известно будет ли она дорабатываться. Ну и соответственно от значения данного атрибута зависят другие.

Вообще было бы хорошо если в сборку пресс-формы будут включены большинство узлов, они просто подавлены и в плитах карманы параметрически выключены, на чертежах размеры и прочее тоже подавляются. При необходимости их включаешь. Есть конечно проблемы - а) всё не учтешь, б) очень большой вес сборки с кучей параметров. Всё это сделано чтобы получить максимально оформленные чертежи.

3) У вас очень зациклено на FCPK (хотя и я их использую). Должна быть возможность параметрически переключать все плиты на любые из других стандартов, а может и вообще самодельные. При этом так же включаются/выключаются элементы характерные для данных стандартов.

4) Модуль проектирования рычажных форм - уж очень редкая конструкция, чтобы выделять под неё целый модуль. Лично я считаю её не очень надежной и излишне сложной.

[Maik812 311]

3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Аналогов модулю построения литейных (штампованных и т.п.) моделей нет ни у кого. С

Вопрос для разрабов тогда, а чего им имея по сути готовый продукт и разобравшись в тонкостях проблемы не запилить его для других сапр, Солид один из массовых САПР, да и еще сименс и др есть. Странно что делают под один только САПР, значит там что то другое еще зарыто.

 

[zerganalizer 583]

Да, всё делается без проблем. Вы ведь моделить всё это умеете? Все каталоги есть, каких нет - заказываете вендору. По-любому, из коробки каталоги либо отсутствуют, либо демонстрационно-урезанные. Я видел FCPK и FODESCO в инете и еще пару-тройку производителей.

 

Более того - каталоги можно самим создавать, и будут работать в полном соответствии с логикой модуля.

 

Эффективность именно модуля прессформ я не тестил, но читал на plm-forum.ru

4 минуты назад, Alastorik сказал:

1) У вас ничего не описано про модуль проектирования самой отливки. Мне кажется что он был бы очень актуален. Насколько слышал такие есть, но лично я не пользовался.

Это было в статье ранее, там 260 комментов. И мои тоже.

[ART 519]

7 минут назад, zerganalizer сказал:

Да, цена высокая. Аналогов модулю построения литейных (штампованных и т.п.) моделей нет ни у кого. Скорость и гибкость работы с ним - непередаваемая, осваивать - сродни изучению языка.

Не надо ля-ля.!!! 

[Sergei 298]

17 минут назад, Alastorik сказал:

1) У вас ничего не описано про модуль проектирования самой отливки. Мне кажется что он был бы очень актуален. Насколько слышал такие есть, но лично я не пользовался.

Прочитайте мою первую статью isicad: Проблемы, не решённые во многих CAD-системах при разработке 3D моделей и чертежей на литые детали и отливки

 

17 минут назад, Alastorik сказал:

2) Создание библиотек: у вас зачем-то при создании либо стандартной детали, либо заготовки создаются разные файлы с разными свойствами. Мне кажется достаточно создавать одинаковые файлы в атрибутах которого можно будет выставлять параметр, к примеру, "Заготовка", который может принимать значения 1/0. Не всегда заранее известно будет ли она дорабатываться. Ну и соответственно от значения данного атрибута зависят другие.

Излишне. Всегда известно быдет вставляемая деталь просто стандартной или стандартной заготовкой.

 

17 минут назад, Alastorik сказал:

Вообще было бы хорошо если в сборку пресс-формы будут включены большинство узлов, они просто подавлены и в плитах карманы параметрически выключены, на чертежах размеры и прочее тоже подавляются. При необходимости их включаешь. Есть конечно проблемы - а) всё не учтешь, б) очень большой вес сборки с кучей параметров. Всё это сделано чтобы получить максимально оформленные чертежи.

Проще нужно, проще. Иначе мы такой системы никогда не дождёмся.

 

17 минут назад, Alastorik сказал:

3) У вас очень зациклено на FCPK (хотя и я их использую). Должна быть возможность параметрически переключать все плиты на любые из других стандартов, а может и вообще самодельные. При этом так же включаются/выключаются элементы характерные для данных стандартов.

Прочитайте внимательнее статью.

"Все комплектующие FCPK должны знать, есть ли у них аналог у FODESCO, и наоборот. Аналог может не быть точной копией, просто при замене он должен подходить и выполнять те же функции."

 

17 минут назад, Alastorik сказал:

4) Модуль проектирования рычажных форм - уж очень редкая конструкция, чтобы выделять под неё целый модуль. Лично я считаю её не очень надежной и излишне сложной.

Рычажные пресс-формы незаслуженно забыты. Есть пластмассовые детали, которые никак кроме как в рычажной пресс-форме не получить. Смотрите примеры в статье. и, кстати, такая конструкция самая надёжная и очень простая. И дешёвая.

Изменено 2 марта 2021 пользователем Sergei

[zerganalizer 583]

8 минут назад, Maik812 сказал:

14 минут назад, zerganalizer сказал:

Аналогов модулю построения литейных (штампованных и т.п.) моделей нет ни у кого. С

Вопрос для разрабов тогда, а чего им имея по сути готовый продукт и разобравшись в тонкостях проблемы не запилить его для других сапр, Солид один из массовых САПР, да и еще сименс и др есть. Странно что делают под один только САПР, значит там что то другое еще зарыто.

Об этом я сам много думал. МОДУЛЬ СЛОЖНЫЙ, логика его НЕСТАНДАРТНАЯ, надо полностью ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ алгоритму построения модели. Сами продаваны катии НЕ ЗНАЮТ ПРО МОДУЛЬ, возможно, он вообще в Россию не продаётся. И цена, возможно, космос.

3 минуты назад, ART сказал:

14 минут назад, zerganalizer сказал:

Да, цена высокая. Аналогов модулю построения литейных (штампованных и т.п.) моделей нет ни у кого. Скорость и гибкость работы с ним - непередаваемая, осваивать - сродни изучению языка.

Не надо ля-ля.!!! 

Покажите аналог модулю Functional Molded Part в любой другой САПР.

10 минут назад, Alastorik сказал:

4) Модуль проектирования рычажных форм - уж очень редкая конструкция, чтобы выделять под неё целый модуль. Лично я считаю её не очень надежной и излишне сложной.

Вероятно, ее и катия не осилит, во всяком случае - на автомате, как привычные всем типы пресс-форм. Во всяком случае - такого типа элементов в шаблоне модуля прессформ я не увидел. Так что достраивать это ручками.

Изменено 2 марта 2021 пользователем zerganalizer

[Mja4 28]

2 minutes ago, Sergei said:

Рычажные пресс-формы незаслуженно забыты. Есть пластмассовые детали, которые никак кроме как в рычажной пресс-форме не получить. Смотрите примеры в статье.

покажите уже кто-то человеку гидроцилиндры и механизмы для stack mold. когда уже завяжут с этой пантелеевщиной

[Sergei 298]

2 минуты назад, Mja4 сказал:

покажите уже кто-то человеку гидроцилиндры и механизмы для stack mold. когда уже завяжут с этой пантелеевщиной

Браво, но я работал в Костерёво и рычажные пресс-формы я неплохо знаю. И дешевле они всех этих гидроцилиндров.

А вот слово "пантелеевщина" мне понравилась. Кстати, жив ли ещё Анатолий Петрович?

[Alastorik 2]

1) Читал её, в основном там поднимается вопрос чертежей, а вот про 3Д модели ничего там нету. Если честно мне кажется слишком много усилий тратится на соблюдение не особо важных пунктов ГОСТов. Они в некоторых моментах уже отстают.

2) Тут не согласен.

3) Возможно. Но порой решать сложные проблемы просто не получается.

4) Ну что поделать, появляется новое, старое уходит. Очень редкие они, не стоят я считаю внимания. Лучше бы внедрить модуль "ручных" форм, для маленьких партий отливок, либо продумать перестроения стационарной формы.

[Sergei 298]

1 минуту назад, Alastorik сказал:

1) Читал её, в основном там поднимается вопрос чертежей, а вот про 3Д модели ничего там нету. Если честно мне кажется слишком много усилий тратится на соблюдение не особо важных пунктов ГОСТов. Они в некоторых моментах уже отстают.

Вопрос чертежей оформленных по 3D модели, то есть по сути по отображениям 3D модели. А ЕСКД соблюдать нужно иначе всё пойдёт враскардаш.

[ART 519]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Покажите аналог модулю Functional Molded Part в любой другой САПР.

Очень интересный модуль. Только какое отношение он имеет к проектированию прессформ?  

[Yarkop 13]

10 часов назад, Sergei сказал:

 

Ещё раз, нет никакой разницы между плитой HASCO, плитой FCPK и плитой FODESCO кроме конечно бирки и цены. И по другим комплектующим то же самое. Просто HASCO более известный производитель комплектующих вот его все и стремятся загнать в свои САПРы первым, даже Компас.. А у DME вообще своего производства нет, торгуют именем как в своё время Довгань :-))))))

Тут вы ошыбаетесь.

Hasco использует европейскую сталь лутшего качества и сетчастой структуры, а например FCPK использует плиты из Бразили и Индии, поэтому и цена у них дешевле, но и качество соответственно.

Знаю эту инфу, так как общался с немцами Hasco и поляками.

Изменено 2 марта 2021 пользователем Yarkop

[grOOmi 323]

1 час назад, Sergei сказал:

Вопрос чертежей оформленных по 3D модели, то есть по сути по отображениям 3D модели. А ЕСКД соблюдать нужно иначе всё пойдёт враскардаш.

Чем вам ГОСТ на 3Д модели не нравится? Он входит в состав ЕСКД. Берите его и работайте по нему. Какие проблемы?

[Sergei 298]

8 минут назад, Yarkop сказал:

Тут вы ошыбаетесь.

Hasco использует эвропейскую сталь лутшего качества и сетчастой структуры, а например FCPK использует плиты из Бразили и Индии, поэтому и цена у них дешевле, но и качество соответственно.

Знаю эту инфу, так как общался с немцами Hasco и поляками.

И в чём конкретно эта разница в качестве выражается? Да ни в чём.

6 минут назад, grOOmi сказал:

Чем вам ГОСТ на 3Д модели не нравится? Он входит в состав ЕСКД. Берите его и работайте по нему. Какие проблемы?

Я ж тебя спросил спроектировал ли ты за вся свою никчёмную жизнь хоть одну пресс-форму? Чего тебе тут надо, отрок? Поиграть больше негде?

[Yarkop 13]

Только что, Sergei сказал:

И в чём конкретно эта разница в качестве выражается? Да ни в чём.

Это ваши преположения и мнение.

Но есть информацыя подтверждена. Это я вам говорю как оф представитель Proplastica(FCPK) в Украине.