Jump to content

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Recommended Posts

Sergei

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...


UnPinned posts
ART
17 минут назад, grOOmi сказал:

Сколько средств должен потратить вендор ради этого призрачного последнего довода? Сколько эти средства будут окупаться, если компания в которой вы работаете может-быть-когда-нибудь купит одну лицензию? 

А завтра придет конструктор эл. шкафов и скажет "ну нифига себе и мне тоже нужны библиотеки всех компонентов, и модуль разводки дорогой перетащите мне весь функционал в базовую комплектацию" А за ними и проектировщики трубопроводов, и дизайнеры потребуют дорогущий рендер и поверхности класса "А" в базовую поставку и т.д. и т.п  

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, zerganalizer сказал:

Способны практически все, кто в производственной цепочке, совсем нищие разве что отраслевые НИИ.

Практически вы плохо знаете, как работает малый и в Россиии. Не считайте наши деньги, Вы это делаете не корректно.

 

2 часа назад, ART сказал:
08.03.2021 в 15:13, Sergei сказал:

И снова про чертежи. Ну как без них то? На оформление чертежей уходит половина времени проектирования пресс-форм даже если на всю мелочёвку есть заготовки чертежей и они "выплёвываются". Система для России поэтому все возгласы что чертежи не нужны, ЕСКД не нужно, не принимаются. Развели анархию. Тут вам не у батьки Махно.

вы увидите полную категоричность без чертежей нельзя сделать прессформу.

Здесь сказано, что раз система для России, то категоричные утверждения, что ЕСКД не нужно, не принимаются. Т.е. никто вас не заставляет оформлять по ЕСКД, но он должен быть, потому что это для российского рынка. Какой смысл отметать ЕСКД в САПР, рассчитанном на российский рынок, когда есть требования?
Это что прихоть? С простыми или зарубежными заказчиками можно где-то забить (мы без проблем можем оформить и по ISO), но та же боронка и крупные гос подрядчики с вас спросят по полной. Нет проблем с поддержкой ЕСКД, чтоб заявлять, что оно не нужно, и, да, для российского рынка в САПР оно должно быть. Т.е. нам выбора не оставили, и альтернативы пока нет, а хоть какой-то ходовой стандарт уже работает, что не строили, ломать не надо.
 

 

3 часа назад, NGM сказал:

Ну умоляю Вас - не станет. 95% тех, кто пользуется "скачать бесплатно без регистрации" - не купит софт просто по определению того, что его можно откуда-то скачать.

Во-первых законы работают, и предприниматели лицензии покупают или используют лицензии для стратапов (не все отмороженны, чтоб подставить свой бизнес под удар), по своему опыту судить не стоит, а во-вторых это не аргумент, что из-за пиратства не стоит развивать системы, в-третьих не все решается халявой, как Вам кажется, потому что даже даренные лицензии софта не пригодятся, если это работает и масштабируется неправильно.

И в-четвертых (самое главное): никто не указывал разработчикам, как им тратить деньги на разработку или делать что-то бесплатно, в статье совершенно конкретно написано что нужно конструктору оснастки, потому что разработчики развивают свои системы.
И все ваши "зааботы" оденьгах наших вендоров не в контексте данной ситуации, кроме того наши вендоры со своей головой, и денги свои сами способны считать, а вот ваш отраслевой практический опыт и профессиональное видение весьма бы могло быть полезными, вместо ваших мнимых забот.
 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Продолжу мысль предыдущего поста.
Собственно, Сергей и просил профессиональное сообщество откликнуться и дополнить его, чтоб развить эту тему. И диалог со стороны Сергея шел конструктивно, даже тогда, когда сообщили , что статья "ни о чем", намекнули в ангажированности автора по части производителя комплектующих (ответ тоже был достойный и аргументированный).
Далее пошли безапелляционные утверждения:

01.03.2021 в 16:06, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов.

Это очень странно. Да, темпераменты у всех разные, но подобные необоснованные утверждения крайне оскорбительны. Возможно из-за интернетовской безнаказанности за свои слова, люди уже перестали чувствовать, где они переходят грань. Это одни пример, в эту гряз не хочу погружаться, оно того не стоит, это, как я понял, ваши давние разборки.

По статье и факту ее написания  ваша критика в целом не совсем конструктивна, она не в контексте ситуации, я пытался вам об этом указать ранее. Меня эта тема волнует лишь косвенно, но меня лично передернуло от всего этого, возможно потому, что я не частый здесь гость. Взгляд со стороны не очень лицеприятный. Для многих инженер ассоциируется с конструктивным взвешенным подходом в суждениях, учитывающим заданные переменные и ограничения с пониманием предпосылок, но никто не обязан поддерживать этот стереотип, верно?
 
Наверное, тема уже не будет развиваться (стравили инициатора), сомневаюсь, что кто-то, как автор статьи захочет тратить время и энергию, чтоб это конструктивно разжевать для разработчиков, а значит не интересно дальше что-то обсуждать (уходит много времени, а время — ресурс). Если кого-то обидел, то прошу прощения, на сем откланяюсь :hi:

Link to post
Share on other sites
KsunReh
4 часа назад, NGM сказал:

Претензии непонятны - вы и так бесплатно используете софт стоимостью в тысячи Евро.

 

В статье автора нет претензий.  Есть его личное мнение и призыв к обсуждению. Кому то оно может показаться слишком безапелляционным - можно списать на авторский стиль изложения :smile:  

 

4 часа назад, grOOmi сказал:

Сколько эти средства будут окупаться, если компания в которой вы работаете может-быть-когда-нибудь купит одну лицензию? 

 

4 часа назад, NGM сказал:

Ну умоляю Вас - не станет. 95% тех, кто пользуется "скачать бесплатно без регистрации" - не купит софт просто по определению того, что его можно откуда-то скачать.

 

Не все так просто. Во-первых лично по моему скромному опыту "жестких пиратов" не особо то и много.  У кого-то есть старые лицензии, просто руководство не хочет обновляться раз в 2-3 года, а сотрудники не хотят работать в программе 13 года, когда на дворе 20-й и на пиратки смотрят сквозь пальцы.  У кого-то вообще куплено одно, а работают в другом и это не шутка, потому как единственный конструктор ваяет в том, в чем умеет работать быстро.  Так что выгодным предложением побудить компании можно, тем более что многие в свое время получали письма и звоночки счастья от правообладателей ПО и в целом не особо рады сложившейся ситуации. Маленький выхлоп (1-2 рабочих места) можно компенсировать широким охватом, мелких молдмейкеров у нас в стране хватает.

 

4 часа назад, NGM сказал:

Главная мысль, которую пытаются донести до автора - если выставляются требования к функционалу CAD-системы (тем более в духе "Должно работать так и никак иначе..."), под этими требованиями должна быть коммерческая составляющая. В том или ином виде. А если её нет... Претензии непонятны - вы и так бесплатно используете софт стоимостью в тысячи Евро. А если ВДРУГ весь пиратский софт перестанет работать? Обеспечат ли кульманы или LibreCAD сроки проектирования 

 

Есть такое явление как конкуренция. Ведь в том же Компасе есть библиотека с болтами и гайками, а можно утрировать до такой степени, что продавать ее за денежку только избранным крупным клиентам с кучей рабочих мест, да еще и сверху брать за поддержание базы в актуальном виде... Мы обсуждаем прежде всего российский рынок  и понятно что ребята из Дассо не прочитают статью, а вот ребята из АСКОНа могут прочитать и реально могут что-то поменять, пусть даже и по мелочи, пусть даже и за деньги, модуль по формам у них не заоблачных денег стоит.  Вот реально не понимаю, люди которые только и сделали, что написали пустую критику это даже критикой не назвать, вам реально заняться больше нечем хоть в рабочее, хоть в личное время? :thumbdown: 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
grOOmi
11 часов назад, KsunReh сказал:

Ведь в том же Компасе есть библиотека с болтами и гайками, а можно утрировать до такой степени, что продавать ее за денежку только избранным крупным клиентам с кучей рабочих мест, да еще и сверху брать за поддержание базы в актуальном виде...

Расскажите, как эта библиотека с крепежом по ГОСТ поможет ОАК? Кто должен разрабатывать и поддерживать в актуальном состоянии тот крепёж, который нужен именно ОАК? Видимо сам Аскон будет делать

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
18 часов назад, KsunReh сказал:

вы предлагаете им всю прибыль с 5-10 форм выкинуть на одно рабочее место.

Как-то даже совсем дёшево им обойдётся место, которое заменит почти весь штат конструкторов и часть штата технологов. Если конструктор уже один - считайте сами, во сколько раз может вырасти его производительность, готовы ли вы платить за это и есть ли вообще такая нужда - УСКОРЯТЬСЯ...

18 часов назад, KsunReh сказал:

необходимость обновлять версию раз в несколько лет.

Вы не поверите - версии 2007 года хватает за глаза до сих пор. Даже на 10% не используется, простаивает.

18 часов назад, KsunReh сказал:

Это не преступление и мне лично, тоже не понятен негатив в сторону автора статьи в стиле "это все уже есть - плати деньги или заткнись черти карандашом на ватмане"

Вообще автор пока не попал под сокращение, работает, и не на ватмане уже давно. Никакого негатива - просто автор не привёл сравнения возможностей существующего аналогичного ПО, про которое он вообще не в курсе, тогда как многие другие в нём реально работают, и не я один, судя по ветке и комментам.

18 часов назад, KsunReh сказал:

если большинство вещей из статьи войдут в базовый набор какого-нибудь условного КОМПАСа

Введите, попробуйте. Судя по динамике развития функционала моделирования в подобных САПРах, им лет 20 делать необходимое. Вы лично готовы эту работу оплатить?

18 часов назад, KsunReh сказал:

А обсуждать на полном серьезе спецмодули на заказ за десятки кк - это чисто поболтать в наших современных реалиях прессформостроения.      

Если современные реалии таковы, что вы еле-еле имеете заказов под пару конструкторов с Компасом - то спецмодуль, видимо, не главное - клиенты нужны. В моем примере компания имела кучу запросов на единичные изделия, но не бралась за них, ибо некому успевать делать всю КД, потому что для выживания нужно 100 изделий в месяц, неважно - по одному или 1 заказ на 100 шт. Серийных заказов почти не было, а на штучные до меня они и не зарились - ибо вся прибыль с каждого такого уходила бы на з/п конструктору.

13 часов назад, DDP сказал:

Не считайте наши деньги, Вы это делаете не корректно.

Не брать в расчёт ваши личные бонусы и БМВ? Захотите зарабатывать больше и работать быстрее - вложитесь, продадите пару квартир. Беда, видимо, в том, что у вас мало заказов или они слишком с низкой для вас маржой, а КБ ваш кушать просит каждый месяц, причём дважды. Ещё есть кредиты, знаете ли, но, почти уверен - на машину жене вы кредит скорее возьмёте, чем эти деньги вложите в лицензию тяжёлого САПРа и годовую зарплату и обучение её будущего пользователя.

 

Мой работодатель оказался чуть разумнее, даже комп за 250к сразу купил, так сразу как только я показал, насколько эффективно это вложение. Вам некому это показать, вот вы и жадничаете...)))

13 часов назад, DDP сказал:

даже даренные лицензии софта не пригодятся, если это работает и масштабируется неправильно.

+100500

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
17 часов назад, NGM сказал:

Ну умоляю Вас - не станет. 95% тех, кто пользуется "скачать бесплатно без регистрации" - не купит софт просто по определению того, что его можно откуда-то скачать. Даже если там появится Самая Большая Красная Кнопка. Можно было бы "скачивать" станки и комплектующие - без сомнения и колебания скачивали бы и использовали. 

Если корпорация крупная и безконтрольная - да. А других могут на лицензионность софта проверять чуть ли не ежегодно. И если штраф может сожрать годовую прибыль - то уж лучше купить-таки лицензию.

 

17 часов назад, NGM сказал:

Обеспечат ли кульманы или LibreCAD сроки проектирования 

 

19 часов назад, KsunReh сказал:

5-10 форм


, сопоставимые с оными при использовании Solid Works?

Зададим дополнительно вопрос: что для вас лучше - проектировать бесплатным LibreCAD 5-10 прессформ силами пятерых конструкторов, их же в SolidWorks, но силами одного, или 50-100 форм им же, но в спецмодуле катии или аналогичного специального САПРа?

Link to post
Share on other sites
Mold 2005
13 часов назад, DDP сказал:
01.03.2021 в 16:06, Mold 2005 сказал:

Еще до выхода статьи было понятно, что это будет реклама кого-то из поставщиков стандартных компонентов.

Это очень странно. Да, темпераменты у всех разные, но подобные необоснованные утверждения крайне оскорбительны.

Интересно, чего такого оскорбительного Вы нашли в моем высказывании? Я просто высказал свое мнение, причем очень корректно.

Link to post
Share on other sites
grOOmi
19 часов назад, ART сказал:

А завтра придет конструктор эл. шкафов и скажет "ну нифига себе и мне тоже нужны библиотеки всех компонентов, и модуль разводки дорогой перетащите мне весь функционал в базовую комплектацию" А за ними и проектировщики трубопроводов, и дизайнеры потребуют дорогущий рендер и поверхности класса "А" в базовую поставку и т.д. и т.п

Пока одни ждут разработки функционала, другие работают и зарабатывают деньги. 

Да, советую посмотреть видео внутри. Очень полезно. 

 

https://www.plm.automation.siemens.com/global/ru/our-story/customers/haidlmair/16470/

Link to post
Share on other sites
niksasa

Давно не писал на форуме, но вижу очередное весеннее обострение.:maladets:

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
09.03.2021 в 17:44, ART сказал:

А завтра придет конструктор эл. шкафов и скажет "ну нифига себе и мне тоже нужны библиотеки всех компонентов, и модуль разводки дорогой перетащите мне весь функционал в базовую комплектацию" А за ними и проектировщики трубопроводов, и дизайнеры потребуют дорогущий рендер и поверхности класса "А" в базовую поставку и т.д. и т.п  

Да, руководствуясь в том числе и такими запросами в V6 добавили "дорогущий реал-тайм рендер", каков был в BunkSpeed. Ну и для class A вообще ICEM перекупили и заставили весь его функционал написать в виде модуля катии. Всё вы правильно говорите - правильные разработчики САПРа так и делают, чего пользователи требуют, причём в базе, разве что каталоги комплектухи делают и продают их производители. )))

Link to post
Share on other sites
NGM
23 часа назад, zerganalizer сказал:

Зададим дополнительно вопрос: что для вас лучше - проектировать бесплатным LibreCAD 5-10 прессформ силами пятерых конструкторов, их же в SolidWorks, но силами одного, или 50-100 форм им же, но в спецмодуле катии или аналогичного специального САПРа?


При таких исходных - разумеется, SolidWorks.

Сергей, поймите - ваш "спецмодуль CATIA" намертво привязан к вам лично. Вы - живой человек, который болеет, периодически уходит в отпуск, и может в любой момент уволиться. Без вас он превращается... Ну ок, не в тыкву. Он превращается в чернейший ящик, с которым никто не разберётся и разбираться не будет. Даже с помощью техподдержки, ибо софтина

 

23 часа назад, zerganalizer сказал:

версии 2007


снята с поддержки лет 10 назад, и слава богу, что ещё как-то запускается на Windows 10. Вы очень много говорите про увеличение производительности в десятки раз, сокращения рабочих мест - а про риски забываете напрочь. И пока не начнёте их как-то учитывать - будут выбирать SolidWorks, а не вас.

Один простой вопрос - готовы передать все свои разработки работодателю в виде исходных кодов, за зарплату, просто по факту выхода на рабочее место? Нет - забудьте про то, что вас в здравом уме кто-то возьмет в штат. Максимум - заинтересуете Би-Питрон.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
8 часов назад, NGM сказал:

Сергей, поймите - ваш "спецмодуль CATIA" намертво привязан к вам лично. Вы - живой человек, который болеет, периодически уходит в отпуск, и может в любой момент уволиться. Без вас он превращается... Ну ок, не в тыкву. Он превращается в чернейший ящик, с которым никто не разберётся и разбираться не будет. Даже с помощью техподдержки, ибо софтина

И вы туда же, некомпетентно несете пургу, простите за прямоту. Я не имею НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к спецмодулю в катии, написанному более 15 лет назад разработчиками из DS. Точка. А поддержка модуля, как и всей катии, по-прежнему осуществляется, если вы купили на него лицензию у дассо. Ещё раз точка.

 

Решили пофлудить на основе чьих-то фантазий??? Я писал про набор модулей катии из коробки, главным образом про FMP. В версии 6 он по-другому называется.

4ea1620a70b149ab16cd2787791a321731eead56

 

8 часов назад, NGM сказал:

Один простой вопрос - готовы передать все свои разработки работодателю в виде исходных кодов, за зарплату, просто по факту выхода на рабочее место? Нет - забудьте про то, что вас в здравом уме кто-то возьмет в штат. Максимум - заинтересуете Би-Питрон.

Мне предлагали 15 млн. за исходный код куда более простых решений. И чисто по литейке у меня спецразработок нет. Есть конфигуратор конкретного изделия, написанный моими разработками и обставленный фичами FMP (картинка выше), и то, пока это в разработке. Но иконки вокруг - из стандартного из коробки модуля литейки - Functional Molded Part (FMP), и речь про него еще смешнее вести, если даже официальные продаваны катии в комментах на изикаде предлагают литейку моделить штатно, даже не зная, что для этого спецмодуль есть уже 15+лет...

Edited by zerganalizer
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • SashaPizuk
      Спасибо,буду пробоватью
    • maxx2000
      Вызвал, отработал с включённой G91, потом вызвал G90  и опять вызвал G91, так чтоле?
    • Anat2015
      Все эти китайские чюды-юды под Фанук отличаются только одним: отсутствием вменяемой доки, и, если договор составлен полуграмотно, покупатель остается наедине со всеми загадками этой чудо-техники. Толковые спецы может и разберутся со временем со всем этим, а что делать другим?
    • mannul
      @denis310883 Что-то бред какой-то с кинематикой. У вас что, шпиндель по оси Y перемещается. На горизонтально-фрезерных шпиндель перемещается по Z или W. И кинематика такая же как на вертикально-фрезерном, просто шпиндель горизонтально. А поворотный стол B крутится вокруг оси Y. Для горизонтально-фрезерного кинематика такая:
    • mannul
      @SashaPizuk К сожалению у меня PM 2020. Проект не открывается. По поводу неправильных дуг - возможно поможет для координат X,Y,Z ПКМ->Output to tape->Always. И выключи поддержку дуг не в плоскостях:
    • maxems
      Т. е. у вас возмущение измеряется количеством нулей? Это уже хорошо. Это уже математический подход к вопросу.   Но трудно согласиться с тем, что для человека 100 млн долларов и 3 млрд рублей это как бы разные цифры. Если у человека нет таких денег. И он их никогда в глаза не видел. Вот я их не видел. Для меня это одинаковые цифры. Это ощутительно много :)  
    • maxems
      Ну так и вызови ее один раз. Можешь?
    • gudstartup
      Для вас логично а вот для чиновников нелюбимого вами минпромторга и DMG-MORI видимо нет! Думаю если бы вы поработали там то и с логикой вышла бы корреляция ведь каждый смотрит на мир со своей ступеньки колокольни.  А миллиарды рублей лучше сразу по курсу переводить в USD тогда возмущение от количества нулей сразу снижается.
    • Борман
    • maxx2000
      'это модальная команда, т.е. вызывается 1 раз
×
×
  • Create New...