Jump to content

Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.


Recommended Posts

Sergei

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
zerganalizer
16 часов назад, ART сказал:

Очень интересный модуль. Только какое отношение он имеет к проектированию прессформ?  

Самое прямое. Это часть из набора модулей проектирования литейных моделей и оснастки к ним. На основе модели из этого модуля вы получаете ассоциативную связь между моделью и пуансоном/матрицей в прессформе. Если вы ручками разделяете пуансон и матрицу, ищете поверхность разъёма (тут у Дассо есть тоже модуль) - то FMP-модуль можете и проигнорировать, но он часть концепции Дассо по литейке. Хелпы не прочли наверное...

18 часов назад, Mja4 сказал:

покажите уже кто-то человеку гидроцилиндры и механизмы для stack mold

Про гидроцилиндры можно и поподробнее, мы иногда производим очень извращённые ГЦ, так что не факт, что из-за нестандартных ГЦ на помойку целую технологию отправлять )))

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
15 часов назад, ART сказал:

Ой вей! На рынке есть с десяток неплохих решений. Причем все они похожи друг на друга и по идеологии и по исполнению. Вы хотите сказать что ваши Российские разработчики не могут их открыть посмотреть и на базе этого сделать свое? Что даже здесь у России должен быть свой путь и обязательно через жопу? 

Возможно именно через жопу автор статьи пытается предложить проектировать литейку и оснастку на неё, исходя из опыта САПРов, где нет спецмодулей. Может, это и путь, но модель при изменениях обречена на разваливания...

 

15 часов назад, Sergei сказал:

Не, не, первый, именно первый. Хотя нет, первый это тот который Катю тут всё рекламирует и какой то свой типалитейный модуль.

Спасибо за комплимент. Только модуль не мой, хотя я пытался на его основе поначалу разрабатывать свой функционал моделирования "наклонно-круглого" с интеграцией этих компонентов в штатный Part Design как фичи пользователя. И это даже работает, так что я могу дописать Part Design и даже создать свое окружение из кнопок и иконок как захотите. А потом оказалось, что проще освоить логику модуля - он даёт больше возможностей внутри себя, чем как компонент штатного.

 

15 часов назад, Sergei сказал:

Всё остальные не ноют, а молчат в тряпочку от неумения сформулировать то что им нужно.

Это тоже верно. Ибо мало кто имеет опыт применения спецмодулей и их возможностей. Только вы вот извратились придумать что-то своё, но не факт, что это удачная мысль.

 

15 часов назад, Sergei сказал:

Нигде ничего не разжёвано иначе бы не появлялись такие творения как "Пресс-формы 3D" для Компаса.

Видимо, там работают спецы с подобным вам опытом САПРов, и извратились схожим образом.

 

15 часов назад, KsunReh сказал:

Не соглашусь. У вас оператор/программист за станком все размеры и элементы будет в +/- 0,01 ловить?

Будет. Это легко, когда станок позволяет. Программа содержит функции коррекции на износ инструмента, так что проверено опытом - поймать 2 сотки нет проблем.

 

14 часов назад, Alastorik сказал:

Мне кажется в вашей статье упущены первые и одни из самых трудозатратных пунктов - Отливка и Получение формообразующих. Это должны быть модули в вашем идеальном приложении.

Я автору статьи талдычил про это в 260 комментариях - в катии этот спецмодуль есть, и даёт извлекать формообразующие ассоциативно отливке и детали из неё. А уж после - модуль прессформ со всеми плитами, толкателями и литниковой системой с прочими болтами.

 

11 часов назад, grOOmi сказал:

Во всех системах высокого уровня всё это есть, только называется по разному. В NX Mold Wizard.

Наконец-то конструктив пошёл со ссылками на то, как это уже реализовано. С этого и надо было начинать - автор не имеет опыта спецмодулей, всё костылями пилил...)))

Link to post
Share on other sites
grOOmi
3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Наконец-то конструктив пошёл со ссылками на то, как это уже реализовано. С этого и надо было начинать - автор не имеет опыта спецмодулей, всё костылями пилил...)))

Автор очень похож на изобретателя велосипеда. Только вот весь мир уже ездит на велосипедах, а автор его никогда не видел и начал придумывать. Придумал, показал, а всем кто видел и ездил смешно.

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)

  

15 минут назад, zerganalizer сказал:

Возможно именно через жопу автор статьи пытается предложить проектировать литейку

 

Господи, что он несёт? Вот уж действительно новоявленный Турта :-))))))

 

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Автор очень похож на изобретателя велосипеда. Только вот весь мир уже ездит на велосипедах, а автор его никогда не видел и начал придумывать. Придумал, показал, а всем кто видел и ездил смешно.

Тебе всё неймётся что ли? Ты то сам ничего не видел, а почему то смешно. Смех без причины сам знаешь что.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
8 минут назад, grOOmi сказал:
20 минут назад, zerganalizer сказал:

Наконец-то конструктив пошёл со ссылками на то, как это уже реализовано. С этого и надо было начинать - автор не имеет опыта спецмодулей, всё костылями пилил...)))

Автор очень похож на изобретателя велосипеда. Только вот весь мир уже ездит на велосипедах, а автор его никогда не видел и начал придумывать. Придумал, показал, а всем кто видел и ездил смешно.

Отчасти, от отсутствия опыта специализированных САПР, всё - в Солиде мучается. Или на Компас его перевели, неясно. Отсюда результат и такие понятия. Но уважать это не отменяет - человек почти 30 лет в проектировании прессформ "через одно место".

10 минут назад, Sergei сказал:
22 минуты назад, zerganalizer сказал:

Возможно именно через жопу автор статьи пытается предложить проектировать литейку

 

Господи, что он несёт? Вот уж действительно новоявленный Турта :-))))))

Есть несколько специализированных программных продуктов для проектировании литейки, я просто освещаю вам путь к познанию одной из них)))

11 минут назад, Sergei сказал:
12 минут назад, grOOmi сказал:

Автор очень похож на изобретателя велосипеда. Только вот весь мир уже ездит на велосипедах, а автор его никогда не видел и начал придумывать. Придумал, показал, а всем кто видел и ездил смешно.

Тебе всё неймётся что ли? Ты то сам ничего не видел, а почему то смешно. Смех без причины сам знаешь что.

Харэ уже флеймить - оба правы и оба оскорбительны. Реально - почти идеальная система проектирования литейки существует более 15 лет со всеми нужными спецмодулями. И не одна, возможно. А тут такой холивар от банального незнания этого факта.

Link to post
Share on other sites
Mja4
43 minutes ago, zerganalizer said:

Про гидроцилиндры можно и поподробнее, мы иногда производим очень извращённые ГЦ, так что не факт, что из-за нестандартных ГЦ на помойку целую технологию отправлять )))

речь не идет про извращенные ГЦ. Для удержания или вывода изделия между половинами формы есть другие конструктивы, которые более надежные и контролируемые, чем рычажная система.


ох ща посыпится, что рычажные формы стоят три миллиона циклов)))))

Link to post
Share on other sites
Sergei
01.03.2021 в 19:53, KsunReh сказал:

могу сказать что никто из них не работает в этих системах

Вы удивительно точно назвали причину появления статьи. Я ни разу почти за 28 лет не видел чтобы в России кто то использовал для реальной работы хоть какое то приложение для проектирования пресс-форм. Пользуются единицы и то приложениями к тяжёлым системам. То приложение про которое говорил Владимир Горшков (EMX кажется) я то же нигде не видел, хотя у меня много знакомых проинженерщиков, конструирующих пресс-формы. Работают просто в голом ПроЕ с какими то своими настройками.

Например к SolidWorks есть аж три сторонних приложения для проектирования пресс-форм (Израиль, Сингапур, Китай) для пластмасс (израильское кстати русифицированное). Кто то в России ими реально пользуется? Ну не пользуются же. Никогда не задавались вопросом почему? Вот в статье есть ответы на все эти вопросы.

 

1 минуту назад, Mja4 сказал:

ох ща посыпится, что рычажные формы стоят три миллиона циклов)))))

Кстати, да. Совсем недавно на одном предприятии видел советские рычажные пресс-формы, которые до сих пор работают. Там всё калёное-перекалёное и изготовлено качественно.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
20 минут назад, Sergei сказал:
01.03.2021 в 19:53, KsunReh сказал:

могу сказать что никто из них не работает в этих системах

Вы удивительно точно назвали причину появления статьи. Я ни разу почти за 28 лет не видел чтобы в России кто то использовал для реальной работы хоть какое то приложение для проектирования пресс-форм. Пользуются единицы и то приложениями к тяжёлым системам. То приложение про которое говорил Владимир Горшков (EMX кажется) я то же нигде не видел, хотя у меня много знакомых проинженерщиков, конструирующих пресс-формы. Работают просто в голом ПроЕ с какими то своими настройками.

Например к SolidWorks есть аж три сторонних приложения для проектирования пресс-форм (Израиль, Сингапур, Китай) для пластмасс (израильское кстати русифицированное). Кто то в России ими реально пользуется? Ну не пользуются же. Никогда не задавались вопросом почему? Вот в статье есть ответы на все эти вопросы.

А вообще многие специализированные модули, например, металлоконструкций, требующие создания своих каталогов и кастомизации, редко кто использует. Это сложно и дорого, бывает, полное внедрение дороже лицензии в несколько раз. Вы пробовали уговорить начальство внедрить подобную систему? Я пробовал. Но начальство привыкло "экономить денежки", покупая коробку с диском, а после хоть трава не расти. А как внедрение не удалось - уволить козлов отпущения и еще коробок с дисками накупить, с другим подобным ПО. А после - с третьим, пока это начальство не уволят. А новое начальство покупает коробки с четвёртым ПО - и так, пока контора не разорится или какое ПО случайно не приживётся. Я был тому свидетелем на мегазаводе. Это когда коробок надо несколько сотен.

 

Отсюда вывод: в стране нет культуры проектирования, точнее, культуры организации КБ, и вообще мы некультурные во многих смыслах. Почему коробки сами не внедрились, работниками? Да потому что за мизерную зарплату проектировщику некогда осваивать продукт, тем более - его настраивать, программировать, ему чертежи выдавать надо, пачками, а то прощай премия. Поэтому что-то сложнее солида с компасами и инвенторами не приживается, там другая идеология, другая сложность вхождения в работу.

 

А, может, вендор по откатам не имеет в составе продаваемых продуктов нужное ПО, как это было в описываемом мною случае на мегазаводе. Все закупки шли через откатного вендора, и начальник моего начальника чОтко объяснил мне - "найди мне вендора, который откатит мне нужную сумму с продажи нужного тебе ПО, и мы его купим. У нашего вендора такого ПО нет в наличии." И купили сначала одно неправильное ПО на 8 млн+, потом на бОльшую сумму - другое, которое практически не внедрено до сих пор. И еще закупали что-то безумно дорогое уже после моего ухода. А до этого покупали автогада (сотнями) с компасом. А начальника (чОткого) уволили после моего ухода с объявлением в розыск.)))))))

 

И почему это они не юзают спецмодули???))))))))))))

Edited by zerganalizer
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
40 минут назад, zerganalizer сказал:

И почему это они не юзают спецмодули???))))))))))))

Да ерунда это всё. Главный показатель это то что не используют системы проектирования пресс-форм даже тогда, когда это возможно бесплатно, даже если в системе есть нужные каталоги (пусть даже не полностью представленные). Значит эти системы российским пользователям просто не подходят. Ответ на вопрос почему я попытался дать в статье.

 

Главный раздел статьи "2. Создание интерфейса для генерации основы пресс-формы, состоящей из плит, направляющих, центрирующих элементов и крепежа" в большинстве систем представлен как то убого, недоделано. Например в том же самом MoldWorks просто даны несколько вариантов компоновок у которых можно менять толщины плит и сделать ещё какие то незначительные изменения. Пробовал поставить центрирующий фланец на подвижную полуформу - не нашёл как. Пробовал воткнуть дополнительную плиту - предлагает какую то нестандартную, упоры под плитами выталкивания какие то не те и поменять их нет никакой возможности, как изменить длину выступающей части направляющих колонок то же неизвестно как ну и т.д. Я уж не говорю про чертежи, спецификацию и ведомость покупных. Вот и не пользуется этими системами никто.

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
zerganalizer
6 минут назад, Sergei сказал:

Главный показатель это то что не используют системы проектирования пресс-форм даже тогда, когда это возможно бесплатно, даже если в системе есть нужные каталоги (пусть даже не полностью представленные). Значит эти системы российским пользователям просто не подходят.

Возможность бесплатно юзать и необходимость большого гемора с освоением, созданием каталогов и прочего - вещи разные. Некоторые, кому я показывал "новинки" отвечали просто - "мне некогда этим заниматься", некоторые говорили "быстро сделаешь - расценки урежут", а некоторые освоили ПО и уехали с ним работать в Москву в именитые конторы. В "Сухой", например, начальником.

Edited by zerganalizer
Link to post
Share on other sites
Sergei
1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Возможность бесплатно юзать и необходимость большого гемора с освоением, созданием каталогов и прочего - вещи разные. Некоторые, кому я показывал "новинки" отвечали просто - "мне некогда этим заниматься", некоторые говорили "быстро сделаешь - расценки урежут", а некоторые освоили ПО и уехали с ним работать в Москву в именитые конторы.

Да что Вы пристали с этим созданием каталогов. Я же пишу что даже если нужные каталоги присутствуют, то всё равно системой никто не пользуется. А уж насчёт "быстро сделаешь - расценки урежут", то сразу видно что Вы никогда не работали в специализированных фирмах по производству пресс-форм.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
4 минуты назад, Sergei сказал:

Я же пишу что даже если нужные каталоги присутствуют, то всё равно системой никто не пользуется.

Значит, либо систему лень изучать (читай - переучиваться), либо то, о чём я писал. Система подразумевает не произвольное моделирование, а по строгим и не вами писанными правилами. Вы вот тоже не готовы к этому, о чём написали в статье. А по вашим правилам пока нет систем, и вряд ли предвидится.

7 минут назад, Sergei сказал:

А уж насчёт "быстро сделаешь - расценки урежут", то сразу видно что Вы никогда не работали в специализированных фирмах по производству пресс-форм.

Не работал. И не приглашайте в ваш "солидный" бардак. Почему во многих НИИ не смогло 3D нормально внедриться? Потому что те же люди с 3D не смогли быстрее работать, и учиться не хотели. Просто написали отчёт "так нам медленнее", и всё, "внедренцы, отстаньте!"

Link to post
Share on other sites
Sergei
13 минут назад, zerganalizer сказал:

Вы вот тоже не готовы к этому, о чём написали в статье

Я Вам всё таки рекомендую статью таки прочитать.

13 минут назад, zerganalizer сказал:

Не работал. И не приглашайте в ваш "солидный" бардак. Почему во многих НИИ не смогло 3D нормально внедриться? Потому что те же люди с 3D не смогли быстрее работать, и учиться не хотели. Просто написали отчёт "так нам медленнее", и всё, "внедренцы, отстаньте!"

Опять он о чём то о своём. Ну просто вылитый Турта :-)))))

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
17 минут назад, Sergei сказал:
30 минут назад, zerganalizer сказал:

Не работал. И не приглашайте в ваш "солидный" бардак. Почему во многих НИИ не смогло 3D нормально внедриться? Потому что те же люди с 3D не смогли быстрее работать, и учиться не хотели. Просто написали отчёт "так нам медленнее", и всё, "внедренцы, отстаньте!"

Опять он о чём то о своём. Ну просто вылитый Турта :-)))))

Я о вашей насущной проблемы - почему литейщики не работают в спецмодулях. Да потому же, почему в НИИ не хотят и не могут в 3D...)))))))))

Цитата

Кишкин Сергей Сергей 2 месяца назад

Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ. В тяжёлых САПРах проектируют точно так же как в SolidWorks, а то и хуже. Где вы такое увидели о чём пишите я не представляю. Да я бы и не позволил какой то САПР учить меня строить как ей надо, а не как мне :-)))))

Цитата

Кишкин Сергей Сергей месяц назад

Я сам решу как мне проектировать наклонно-круглое, у программы спрашивать не буду. Да ещё и без дерева. Да это и есть тот самый кактус. :-))))

Вот и ответ уважаемому сообществу, почему аффтар и прочие литейщики не работают в спецмодулях. Кактусы, им видите ли, не по вкусу, учить их еще чему-то будут! ))))))) Взято отсюда. Из комментов автора своей же статьи...

Edited by zerganalizer
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Sergei

Всё, он меня достал. Это же просто чудовищный тролль. Этакий Турта с лицом Фландерса.

4e36b1b13ac76800773330c090e0446e6b5ff5ee72672e765db32dce7c1fa65d.jpg

 

В игнор, немедленно в игнор. У меня нервы не железные.

Link to post
Share on other sites
NGM

@Sergei, а что мешает с этой статьей выйти на поставщиков (или вообще - разработчиков) CAD-систем? Разумеется, это никакое не ТЗ, но вполне предметные тезисы для переговоров о спец. модуле для вашей фирмы. 

 

Очень приблизительно могу оценить подобную разработку в 10-15 миллионов. Рублей, разумеется) Посчитайте - на сколько сократится время проектирования и производства форм. Если за 3-4 года затраты отобьются, руководство может заинтересоваться.

 

В базовую поставку подобное ни один здравомыслящий разработчик не будет - в тексте 90% местечковых "хотелок". И переставайте говорить за всех - кто какие блоки использует и всё прочее. Того факт, что вы не знаете никого, кто использует спец. модуль Creo - говорит о том, что вы даже не в курсе того, что происходит в ваших окрестностях. Позвоните в PTC, они сходу назовут вам таких пользователей в ближайших к Владимиру городам.

Link to post
Share on other sites
Sergei
7 минут назад, NGM сказал:

@Sergei, а что мешает с этой статьей выйти на поставщиков (или вообще - разработчиков) CAD-систем? Разумеется, это никакое не ТЗ, но вполне предметные тезисы для переговоров о спец. модуле для вашей фирмы. 

 

Очень приблизительно могу оценить подобную разработку в 10-15 миллионов. Рублей, разумеется) Посчитайте - на сколько сократится время проектирования и производства форм. Если за 3-4 года затраты отобьются, руководство может заинтересоваться.

Вот поэтому статья и написана для isicad.ru потому что туда заходят разработчики и один уже даже задал вопрос в комментариях.

 

8 минут назад, NGM сказал:

В базовую поставку подобное ни один здравомыслящий разработчик не будет - в тексте 90% местечковых "хотелок".

Это не так, совсем не так. Сейчас же такие системы присутствуют. А уж в базовую или не в базовую неважно.

 

9 минут назад, NGM сказал:

Того факт, что вы не знаете никого, кто использует спец. модуль Creo - говорит о том, что вы даже не в курсе того, что происходит в ваших окрестностях. Позвоните в PTC, они сходу назовут вам таких пользователей в ближайших к Владимиру городам.

Да никто не использует.

ВЭМЗ, НИПТИЭМ не использует.

Автоприбор не использует

Точмаша вообще уже нет

Университет не использует

 

Что там в Коврове на оборонных госпредприятиях меня вообще не интересует.

Link to post
Share on other sites
KsunReh
7 часов назад, Sergei сказал:

Я не понял о чём идёт речь. Что за полуматрицы? К основе системы это имеет отношение?

 

schuivenmatrijs.jpg

Link to post
Share on other sites
ART
3 часа назад, zerganalizer сказал:

Самое прямое. Это часть из набора модулей проектирования литейных моделей и оснастки к ним. На основе модели из этого модуля вы получаете ассоциативную связь между моделью и пуансоном/матрицей в прессформе. Если вы ручками разделяете пуансон и матрицу, ищете поверхность разъёма (тут у Дассо есть тоже модуль) - то FMP-модуль можете и проигнорировать, но он часть концепции Дассо по литейке. Хелпы не прочли наверное...

Боюсь вас огорчить. У меня, и у моих знакомых проектировщиков прессформ 95% моделей деталей приходят в нейтральном формате. Поэтому этот модуль точно мне никак не поможет. А вот прямое редактирование очень сильно помогает! Если бы еще производители модулей внедрили бы хоть 30% функционала CADFIX  по анализу и редактированию импортированных деталей я был бы очень рад.

2 часа назад, zerganalizer сказал:

Но начальство привыкло "экономить денежки", покупая коробку с диском, а после хоть трава не расти. А как внедрение не удалось - уволить козлов отпущения и еще коробок с дисками накупить, с другим подобным ПО. А после - с третьим, пока это начальство не уволят. А новое начальство покупает коробки с четвёртым ПО - и так, пока контора не разорится или какое ПО случайно не приживётся. Я был тому свидетелем на мегазаводе. Это когда коробок надо несколько сотен.

Это если купить, но в большинстве  случаев украсть.

Только беда у официалов есть курсы, поддержка и если нужна кастомизация, Потом "халявщики" ходят табунами плачут какой софт плохой. И все им не так. Вы  думаете Сергей хоть раз обратился к поставщикам модулей за помощью. Уверяю вас ни разу. Он выше он лучше всех знает.    

 И не переживайте у Сергея все те кто с ним не согласен тролли. Мне например лично очень интересны такие модули.  По своему опыту знаю что они экономят время исключают множество ошибок и т.д.  

Link to post
Share on other sites
KsunReh
2 часа назад, zerganalizer сказал:

Будет. Это легко, когда станок позволяет. Программа содержит функции коррекции на износ инструмента, так что проверено опытом - поймать 2 сотки нет проблем.

Это не серьезно. Поймать 1-2 сотки нет проблем там где это нужно. Если ловить 1-2 сотки везде, то это значит что все элементы необходимо фрезеровать на соответствующих режимах с последующей проверкой - это бесполезная трата как станочного времени, так и времени оператора. И тут мы опять возвращаемся к селекции поверхностей которую нужно делать на основе чего-то. И это "что-то" должно быть явно не мнение программиста/оператора ЧПУ так как не он разрабатывал  изделие (форму) 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 минуту назад, ART сказал:

Мы с вами Тролли! 

Мы с вами, Тролли!

Мы с вами - Тролли!

Link to post
Share on other sites
grOOmi
18 часов назад, KsunReh сказал:

глядя в голую 3d модель

Ну а кто про голую говорит? Конструктору PMI поставить религия не позволяет? Мы в каком веке живём?

Мы с вами + Тролли =!

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
10 минут назад, ART сказал:

Боюсь вас огорчить. У меня, и у моих знакомых проектировщиков прессформ 95% моделей деталей приходят в нейтральном формате. Поэтому этот модуль точно мне никак не поможет. А вот прямое редактирование очень сильно помогает!

Ну так вы их и не проектируете, литейные модели. А указанный модуль именно для проектирования отливки и детали из нее.

 

10 минут назад, KsunReh сказал:

И это "что-то" должно быть явно не мнение программиста/оператора ЧПУ так как не он разрабатывал  изделие (форму) 

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
34 минуты назад, KsunReh сказал:

schuivenmatrijs.jpg

Я пресс-форм такого типа сконструировал немеряно и только один раз начальство решилось купить фирменный блок «DME N 1620 BKS» потому что нужно было очень быстро и качественно. Во всех других случаях собиралось примерно то же самое из обычных комплектующих. Разница в цене получалась в СЕМЬ раз. Да, я согласен что такой модуль нужен. Принято.

Вот пример пресс-формы из фирменного клинового блока «DME N 1620 BKS». Пресс-форма с плитой съёма.

1.jpg

 

А вот пример пресс-формы с выталкивателями где клиновой блок набран из обычных стандартных комплектующих.

2.JPG

 

32 минуты назад, ART сказал:

Мне например лично очень интересны такие модули.  По своему опыту знаю что они экономят время исключают множество ошибок и т.д.  

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте.

 

32 минуты назад, ART сказал:

у Сергея все те кто с ним не согласен тролли

3.jpg

 

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
KsunReh
35 минут назад, zerganalizer сказал:

В моём случае - я и разрабатывал, и размер под ЧПУ в середину допуска.

Ну естественно, что сами для себя вы не будите делать чертежи и я не буду :biggrin: но речь идет об общем случае. У нас тоже был оператор+программист ЧПУ со знанием конструкции форм, так что конструктор обходился обычно без чертежей, но с расширением штата встал вопрос либо оформлять чертежи либо работать с 3D моделями со вшитыми допусками и ТТ и тут все оказалось не так то просто, в итоге для сложных деталей использовали классические чертежи, особенно для операций "на стороне".

 

Вот реально не понимаю в чем смысл гнать на чертежи подразумевая какие-то частные моменты. Это не к вам камень, @zerganalizer , а скорее просто риторический вопрос. Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься :doh: 

Edited by KsunReh
Link to post
Share on other sites
Sergei
9 минут назад, KsunReh сказал:

"я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься :doh: 

Да, это современная логика недоученных бакланавров.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
29 минут назад, KsunReh сказал:

Типа "я не делаю чертежи, значит это устаревшее г без задач и их никто не должен делать, чертежные модули во всех CAD должны умереть и проблемы оформления должны перестать обсуждаться" - вот с такой логикой частенько сталкиваешься 

Не сталкивался с такими чуваками. Сам делаю чертежи, иногда сотни в месяц, но только тогда, когда надо.

Link to post
Share on other sites
Sergei
3 минуты назад, zerganalizer сказал:

Не сталкивался с такими чуваками

Да ладно, их тут пруд пруди.

Link to post
Share on other sites
zerganalizer
4 минуты назад, Sergei сказал:
8 минут назад, zerganalizer сказал:

Не сталкивался с такими чуваками

Да ладно, их тут пруд пруди.

Как столкнуться с тутошним чуваком? Электронами что-ли?)))))))))

Link to post
Share on other sites
ART
13 минут назад, Sergei сказал:

Так в Израиле и грибы зимой растут. Мой родственник недавно целую корзину рыжиков и маслят набрал. Так что не сравнивайте

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Link to post
Share on other sites
Sergei
6 минут назад, ART сказал:

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Вы всё таки прочитайте статью и увидите чем отличается.

Link to post
Share on other sites
Alastorik

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

Link to post
Share on other sites
Sergei
Posted (edited)
7 минут назад, Alastorik сказал:

Мне стало понятно что автор много чего не понимает в работе подобных уже созданных систем. Я думал он изобрел велосипед, ну нормальный такой, 2х колесный, среднего ценового сегмента, а он оказывается изобрел детский 3х колесный велосипед, одно колесо которого потеряно, второй проколото, только третье хоть как-то работает, ещё и сидушки нету. И всем говорит что так и должно быть, а вы глупцы ничего не понимаете, заткнитесь, садитесь и катайтесь.

Как его приложение должно работать без наличия хотя бы модуля получения формообразующих поверхностей? Базовыми инструментами? Ну и форму всю тогда базовыми делайте, нафига вам вообще это приложение тогда сдалось. У него в начале уже проблема которую он не продумал. Эти поверхности обычно участвуют в дальнейшем для получения матрицы, пуансона, ползуна, толкателей, знаков. Я описал принцип работы MoldWizard, может есть какие-то другие методики, только вот в статье автора об этом моменте ни слова. В коментах только увидел что он всë это базовыми инструментами хочет делать... 

 

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

Edited by Sergei
Link to post
Share on other sites
Alastorik

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

Link to post
Share on other sites
Mja4
22 hours ago, Sergei said:

Беда какая :-))))) Как она может лопнуть если она сырая? Или чех из нержавейки брал?

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

Link to post
Share on other sites
Yarkop
11 минут назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

Link to post
Share on other sites
Sergei
1 час назад, Alastorik сказал:

Я знал что рано или поздно от вас начнутся такие вопросы уровня - "А ты чо достиг? А ты чо сделал? Я уже 148 лет сижу и формы делаю на своём заводе!". Глупая попытка задавить своим авторитетом. У меня бабушка старше вас, значит авторитетнее. Вы бы лучше на эти вопросы по теме отвечали. 

Да я от вас прямо в первом вашем сообщении узнал про себя очень многое. Так что чья бы корова мычала.

51 минуту назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенные

Ну так им и надо :-)))))

40 минут назад, Yarkop сказал:

У нас к стати, тоже так уже начали заказывать.

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

Link to post
Share on other sites
Alastorik
1 час назад, Sergei сказал:

У меня ко всем вот таким деятелям только один вопрос - Вы за свою жизнь хоть одну пресс-форму спроектировали? Ну заучили пацанчеки. Напишите свою статью как опровержение моей. А я посмеюсь.

2021 Справка по SOLIDWORKS - Проектирование литейной формы Что Вам не хватает в базовом функционале для получения формообразующих? 

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

Link to post
Share on other sites
Yarkop
6 минут назад, Sergei сказал:

Скоро золотые будут заказывать :-)))))

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

Link to post
Share on other sites
Sergei
14 минут назад, Yarkop сказал:

К чему здесь насмешки?

Серьозные производители ПФ так и делают с улутшеных или нержавающих плит ПФ.

Одно дело улучшенные из 2312, другое дело нержавеющие и улучшенные из 2085.

20 минут назад, Alastorik сказал:

 

Вот это уже ответ. Но только это приложение для Solidworks, которое базовым не назовешь, у вас должно быть своë, если предлагаете своë приложение, основанное на таком же принципе. Полученные формообразующие ведь имеет различные привязки и должны быть комплексно связаны со вставляемым пакетом пресс-формы. 

Статью почитайте всё таки, а потом самовыражайтесь.

"1.2. Система проектирования пресс-форм не должна заменять CAD, не должна дублировать базовый функционал CAD-системы. Система просто дополняет базовый функционал CAD. Система проектирования пресс-форм не должна мешать конструктору использовать базовый функционал CAD. В любой момент конструктор должен иметь возможность работать как с базовым функционалом CAD-системы, так и с командами системы проектирования пресс-форм."

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • gudstartup
      Если есть ошибки то значит станки не совсем аналогичные. Мы меняли диски  и никаких проблем не возникало. Если у вас есть возможность и станки действительно == то установите этот диск с исправного станка на ваш проблемный  предварительно на всякий случай сняв с него образ. Если ваш диск умер не физически то можете попробовать восстановить его разделы.  Вот и весь рецепт.   И еще посмотрите диагностику шины на вашем аналогичном станке я думаю это многое прояснит
    • Горыныч
      Премного благодарен за совет. Это вообще отличительная черта многих индивидов из 1/6 части суши: раздавать окружающим советы, о которых никто не просил и рассуждать о материях, недоступных (и даже малопредставляемых).
    • EvgeniiSm
      Умер жёсткий диск, но перед эти успели снять Бэкап, но не образ. Накатили на новый жёсткий диск образ системы с другого аналогичного станка, и восстановили на него бэкап, стал загружаться, но после загрузки и нажимания кнопки CE и внутренних проверок выдаёт 3 ошибки по Profibus, а конкретно по Cube 67.   1)19239 - Ошибка Profibus в циклическом режиме. 2)800 - 701336 Процесс конфигурации Cube 67 узел 1 3)820 - 701815 Cube 67 Неисправность конфигурации и параметров. Пробовали загружать разные конфигурации которые находятся в нашем бэкапе, не помогает. Сам блок Cube 67 горит красным, и на других блоках в который идёт провод от Cube 67, моргает зелёным. Может быть кто сталкивался и что может подсказать. Спасибо.
    • SashaPizuk
      Спасибо,буду пробоватью
    • maxx2000
      Вызвал, отработал с включённой G91, потом вызвал G90  и опять вызвал G91, так чтоле?
    • Anat2015
      Все эти китайские чюды-юды под Фанук отличаются только одним: отсутствием вменяемой доки, и, если договор составлен полуграмотно, покупатель остается наедине со всеми загадками этой чудо-техники. Толковые спецы может и разберутся со временем со всем этим, а что делать другим?
    • mannul
      @denis310883 Что-то бред какой-то с кинематикой. У вас что, шпиндель по оси Y перемещается. На горизонтально-фрезерных шпиндель перемещается по Z или W. И кинематика такая же как на вертикально-фрезерном, просто шпиндель горизонтально. А поворотный стол B крутится вокруг оси Y. Для горизонтально-фрезерного кинематика такая:
    • mannul
      @SashaPizuk К сожалению у меня PM 2020. Проект не открывается. По поводу неправильных дуг - возможно поможет для координат X,Y,Z ПКМ->Output to tape->Always. И выключи поддержку дуг не в плоскостях:
    • maxems
      Т. е. у вас возмущение измеряется количеством нулей? Это уже хорошо. Это уже математический подход к вопросу.   Но трудно согласиться с тем, что для человека 100 млн долларов и 3 млрд рублей это как бы разные цифры. Если у человека нет таких денег. И он их никогда в глаза не видел. Вот я их не видел. Для меня это одинаковые цифры. Это ощутительно много :)  
    • maxems
      Ну так и вызови ее один раз. Можешь?
×
×
  • Create New...