Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 297]

Написал я за праздники ещё одну статью под название "Что должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.". Наверное скоро опубликуют на isicad.ru Дам для затравки вступление.

"Системы проектирования пресс-форм присутствуют практически в каждой уважающей себя CAD-системе. Такие системы примерно все похожи, казалось бы, что здесь можно добавить. Но, российский рынок проектирования и изготовления пресс-форм предъявляет к таким системам свои, присутствующие только в России, требования. Автор статьи хочет поделиться своим взглядом на то, что хотелось бы видеть в основе систем проектирования пресс-форм для российского рынка руководствуясь своим почти 28-летним опытом проектирования пресс-форм и другой литейной оснастки. Подчеркну, что говорю только про компоновку пресс-форм для литья термопластов под давлением и для литья алюминиевых сплавов под давлением. Речь идёт исключительно про 3D моделирование и оформление чертежей по 3D моделям. Функционал моделирования самого процесса литья под давлением металлов или пластмасс здесь не рассматривается.

Опираясь на конструкторский опыт с 1993-го года, опыт использования CAD с 1995-го года, а главное - поддержку профессионального сообщества, автор статьи считает необходимым донести несколько тезисов до разработчиков систем проектирования пресс-форм."

 

Может у кого сразу придут мысли про то что там должно быть написано дальше...

[ART 511]

3 часа назад, Sergei сказал:

Вы всё таки прочитайте статью и увидите чем отличается.

Ну на том и порешим Россия родина слонов! У Российских конструкторов прессформ как всегда свой тернистый путь! И как сказала бы сейчас Ирада Зейналова - "мы создадим уникальную систему проектирования прессформ, не имеющую аналогов во всем мире!

Аминь!" 

[Sergei 297]

5 минут назад, ART сказал:

Ну на том и порешим Россия родина слонов! У Российских конструкторов прессформ как всегда свой тернистый путь! И как сказала бы сейчас Ирада Зейналова - "мы создадим уникальную систему проектирования прессформ, не имеющую аналогов во всем мире!

Аминь!" 

Да нам молоко за вредность нужно давать.

[ART 511]

1 час назад, Mja4 сказал:

вот вам секретик. в европе многие заказывают блоки формы из нержавейки и улучшенны

Там было прозаичнее - инородные включения. Развилась трещина и плита лопнула. Ее отправили производителю те подтвердили факт брака и прислали новую плиту.

[Sergei 297]

12 минут назад, ART сказал:

Там было прозаичнее - инородные включения. Развилась трещина и плита лопнула. Ее отправили производителю те подтвердили факт брака и прислали новую плиту.

А доработку плиты они оплатили? Разборку/сборку пресс-формы, подгонку?

Изменено 3 марта 2021 пользователем Sergei

[ART 511]

Это я не знаю. Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

17 минут назад, Sergei сказал:

Да нам молоко за вредность нужно давать.

Балалайку вам нужно выдавать и медведя на поводке. Во всем мире уже вставки в прессформы на 3Д принтерах печатают. Все производители софта бросились модули писать для проектирования таких вставок. А вы все никак из ГОСТа не выберетесь. 

[Sergei 297]

14 минут назад, ART сказал:

Это я не знаю. Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

Если есть лишние деньги тогда конечно....

15 минут назад, ART сказал:

Во всем мире уже вставки в прессформы на 3Д принтерах печатают.

Это миф. Мы пробовали, не та чистота поверхности. Всё равно нужна дополнительная мехобработка. А ради феншуйных каналов охлаждения заморачиваться такой хренью не стоит. 

И вообще причём здесь основа системы проектирования пресс-форм? Пусть хоть из дерева вставки делают.

[Alastorik 2]

50 минут назад, Sergei сказал:

Статью почитайте всё таки, а потом самовыражайтесь.

"1.2. Система проектирования пресс-форм не должна заменять CAD, не должна дублировать базовый функционал CAD-системы. Система просто дополняет базовый функционал CAD. Система проектирования пресс-форм не должна мешать конструктору использовать базовый функционал CAD. В любой момент конструктор должен иметь возможность работать как с базовым функционалом CAD-системы, так и с командами системы проектирования пресс-форм."

Получается вам нужно в SolidWorks просто добавить в библиотеку пакеты FCPK и Fodesco? Вам нужен хорошо реализованные пакеты пресс-форм под инструментарий SolidWorks.

Типы стандартные изделия/заготовки вполне можно реализовать за счет атрибутов деталей в таком пакете, чертежи тоже привязать к пакету (если конечно солид позволяет, другие системы могут).

По поводу литника, охлаждения, выталкивания и других модулей, что прописаны у вас в статье, то тут ничего сказать не могу, я не знаю как это реализовано в спец приложение SolidWorks. Если этого нету, тогда всё ясно, выходит zerganalizer правильно писал о SolidWorks, ведь всё это есть в системах высшего уровня.

Я просто не вижу где тут вообще ваш спец инструментарий, который так нужен конструкторам и должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

[Sergei 297]

13 минут назад, Alastorik сказал:

Получается вам нужно в SolidWorks просто добавить в библиотеку пакеты FCPK и Fodesco?

Не просто и не только. Какими должны быть эти библиотеки подробно описано в статье.

 

14 минут назад, Alastorik сказал:

Вам нужен хорошо реализованные пакеты пресс-форм под инструментарий SolidWorks.

Мне много чего нужно, в статье про это очень подробно рассказано. Даже в виде ОСНОВЫ системы это всё будет очень востребовано и под SW и под Компас. Про T-Flex пока промолчим, там пользователей на порядок меньше.

 

16 минут назад, Alastorik сказал:

Я просто не вижу где тут вообще ваш спец инструментарий, который так нужен конструкторам и должно быть в основе системы проектирования пресс-форм для российского рынка.

Вот в том то и дело что всё это для основы системы очень просто реализовать. Но реализовывать нужно именно то, что описано в статье и никак иначе. И смотря что подразумевать под специальным инструментарием.

 

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

[Sergei 297]

36 минут назад, Sergei сказал:

Про T-Flex пока промолчим, там пользователей на порядок меньше.

Для справедливости скажу что в T-Flex на 90% всю эту основу системы проектирования пресс-форм можно реализовать штатными средствами без программирования. А может и на все 100%.

[kvin 70]

13 часов назад, ART сказал:

Знаю только то чех больше решил не рисковать и заказывает комплектующие HASCO.

Брак возможен везде, другой вопрос как "бракодел" реагирует на это... Лично у меня и с HASCO были проблемы по качеству, при чем они по тихому слились ))) А когда с Фодеско-Тверь возникла проблема сам директор примчался ее решать...

 

[zerganalizer 570]

13 часов назад, Sergei сказал:

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

Уже есть возможность ваять 3D-модели прессформы за день. Уже 15 лет как, но это дорого: надо купить дорогой и замудрёный САПР, моделировать в строгом соответствии с его логикой (и никак иначе) и переучиваться со своих подходов на "правильные". Но для вас сей кактус несъедобен...)))

 

12 часов назад, Sergei сказал:

Для справедливости скажу что в T-Flex на 90% всю эту основу системы проектирования пресс-форм можно реализовать штатными средствами без программирования. А может и на все 100%.

Теоретически - да, во многом это возможно. Но логика останется Т-флексной, а она не совсем подходящая под эту задачу...

[Mja4 28]

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

[Sergei 297]

14 минут назад, Mja4 сказал:

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

Да знают все про эту приблуду, хорошая, но:

1. Нерусифицирована.

2. Возможностей базового функционала SolidWorks как правило хватает. SplitWorks он для каких то сложных случаев. В статье сказано что всё это должно быть в базовом функционале, а не в приложении. Цитирую.

"Вообще в спроектированной пресс-форме должно быть всё родное, не должно быть никаких признаков того, что пресс-форма спроектирована не в базовом функционале CAD-системы. Если базовый функционал CAD-системы этого не позволяет, то нужно его развивать, а не перекладывать проблемы на систему проектирования пресс-форм."

2 часа назад, kvin сказал:

Брак возможен везде, другой вопрос как "бракодел" реагирует на это... Лично у меня и с HASCO были проблемы по качеству, при чем они по тихому слились ))) А когда с Фодеско-Тверь возникла проблема сам директор примчался ее решать...

 

А из Станира не прибегали решать?

[zerganalizer 570]

48 минут назад, Mja4 сказал:

кому там стандартных модулей для проектирования ПФ.
у SolidWorks есть аддон - SplitWorks. Что-то вроде аналога к построению поверхностей и линий разъма у NX MoldWizard и Catia. Принцип тот же. Выбираешь направление разъема, простраиваешь линии разъма, выкрашиваешь поверхности и потом генерируются детали согласно цветов, направлений разъемов.

Только нет ассоциативности изменениям отливки. Любая переделка отливки - и весь гемор ручками по-новой...

[Sergei 297]

20 часов назад, ART сказал:

Я подозревал что Россия родина слонов и по улицам там медведи с балалайками ходят. Но как бы очень сильно сомневаюсь, что Российский опыт проектирования прессформ чем то отличается от мирового. Ну кроме как ГОСТ-ом.

Ещё раз советую Вам таки прочитать статью. Там же написано:

 

"В дальнейшем в систему нужно постепенно внести другие инструменты, помогающие конструктору проектировать пресс-формы. Можно создать отдельные модули системы.

1. Модуль проектирования системы выталкивания.
2. Модули проектирования литниковой системы. Отдельно для пластмасс и отдельно для алюминиевых сплавов.
3. Модуль проектирования системы охлаждения.
4. Модуль проектирования ползунов.
5. Модуль проектирования извлечения поднутряющих элементов с помощью гидроцилиндров.
6. Модуль проектирования рычажных пресс-форм и т. д.

Все эти модули, кроме рычажных пресс-форм, хорошо представлены в уже имеющихся системах проектирования пресс-форм. Можно подсмотреть, как сделано там.

Тут нет предела полёту фантазии. Можно добавить другие каталоги комплектующих, даже ГОСТ. Самое главное, чтобы основа системы была и оставалась такой, какой она показана в статье."

 

6 минут назад, zerganalizer сказал:

Только нет ассоциативности изменениям отливки. Любая переделка отливки - и весь гемор ручками по-новой...

Достал уже рекламировать себя любимого. Все статьи, все темы заполонил рекламой своей какой то безумной разработки. Турта-2.

Изменено 4 марта 2021 пользователем Sergei

[Alastorik 2]

16 часов назад, Sergei сказал:

Я вот всё думаю что появится такая простая и дешёвая система и напложу я себе конкурентов в виде снобливых пацанчиков которые будут ваять пресс-формы за день. :-))))))

Самоуверенности вам не занимать) Как бы наоборот не получилось и у этих "снобливых пацанчиков" не оказалось решений лучше ваших.

[Sergei 297]

Давайте я теперь попытаюсь объяснить с другой стороны. Как сейчас проектируют пресс-формы в России? Да чаще всего просто в базовом функционале CAD-системы + бесплатная программа от производителя комплектующих. Например, SolidWorks + FCPK BYTOW 3D CAD CATALOG. И хорошо работают российские конструктора даже в таком варианте. Конструктора уже привыкли так работать и не нужно их переучивать. Значит, система проектирования пресс-форм, как минимум, не должна мешать конструкторам работать так, как они привыкли. Система просто должна немножко помочь избавить конструкторов от самой явной рутины. Система не должна быть дорогой и сложной в освоении, тогда ей реально будут пользоваться. Про это как раз и написано в статье. Иначе система будет неподъёмна по цене и сложна в освоении и пользоваться ей в России будут единицы, что сейчас и происходит.

 

4 минуты назад, Alastorik сказал:

Самоуверенности вам не занимать) Как бы наоборот не получилось и у этих "снобливых пацанчиков" не оказалось решений лучше ваших.

Бакланаврам сейчас в ВУЗе логику не преподают?

Изменено 4 марта 2021 пользователем Sergei

[Alastorik 2]

Ладно, споры с вами бессмыслены, будем ждать реализации вашей системы.

[grOOmi 320]

1 час назад, Alastorik сказал:

будем ждать реализации вашей системы

Кто её делать будет? Он сам не умеет. Денег у него тоже нет, чтобы кому-то заплатить. Вечность...

[Sergei 297]

2 минуты назад, grOOmi сказал:

Кто её делать будет? Он сам не умеет. Денег у него тоже нет, чтобы кому-то заплатить. Вечность...

А тебе не один хрен. У тебя самолёты падают иди работай, авиационщих хренов. Ты даже с парашютом ни разу не прыгал за всю свою никчёмную жизнь, вот самолёты и падают. Не дай Бог тебя ещё допустят парашюты конструировать.