Прогресс сходимости

[Кварк 126]

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

[Кварк 126]

2 минуты назад, soklakov сказал:

Пуассон там дальше... когда он равен 0,5, то изменениея объема быть не может, среда несжимаемая.

но... чистый сдвиг не дает измнения объема при любом Пуассоне. это ж плоское НДС. хотя... вот тут предлагаю поспорить) вдруг накопаете чего

Что я накопать могу? Второй раз в первый класс иду как будто. 

Добряка надо ждать . 

А о чем тут спорить? Мне кажется очевидным, что сдвиг никак с изменением объёма не связан. Но, Вы, видимо, о чем-то другом говорите. 

[soklakov 1 475]

Только что, Кварк сказал:

Мне кажется очевидным, что сдвиг никак с изменением объёма не связан.

  

9 часов назад, Кварк сказал:

Хотя, на уровне интуиции мне непонятно, почему разнонаправленные нормальные напряжения не приводят к изменению объема.

 

 

хм... а можно вопрос...

представьте, что Вы нашли марсианский алфавит из двух букв. и вам точно известно, что одна из букв "кики", а другая "буба". 

вот они:

где буба, а где кики?

4 минуты назад, Кварк сказал:

А о чем тут спорить?

Вы же хотели приплести Пуассона... вот и, пробуйте приплетая Пуассона, показать, что если бы не он, то чистый сдвиг давал бы изменение объема.

как мы уже выяснили

dV/V0=ex+ey+ez

учитывая вышеприведенный закон Гука, а так же то, что sz=0... 

dV/V0= 1/E(sx-m*sy+sy-m*sx-m*sx-m*sy)=1/E(sx+sy-2m*sx-2m*sy)

пока верно? а то чет буквы мельтешат.

[Кварк 126]

Вы путаете. Непонятно было почему нормальные напряжения не приводят к изменению объёма, а не  сдвиг. Это, конечно, связано, но не в голове дилетанта. 

Если отбросить повороты площадок, и представить себе сдвиг как явление, то вопросов не возникает ни у кого. Я об этом писал. 

А к Пуассону Вы зря так пренебрежительно. Через него более понятно все, чем через тензоры. 

[soklakov 1 475]

56 минут назад, Кварк сказал:

Через него более понятно все, чем через тензоры. 

что понятно?

56 минут назад, Кварк сказал:

Непонятно было почему нормальные напряжения не приводят к изменению объёма, а не  сдвиг.

потому что нормальные напряжения в правильной кобминации и есть сдвиг.

57 минут назад, Кварк сказал:

Я об этом писал. 

на кой вы постоянно оправдываетесь?

 

таки где буба, а где кики?

58 минут назад, Кварк сказал:

Вы путаете.

ну да, точно)

[Кварк 126]

Только что, soklakov сказал:

что понятно?

Что нормальные напряжения как бы уравновешиваютя относительно растяжения-сжатия объёма. 

Хотя, я согласен, что это моё видение только. 

С тензорами только начинаю знакомиться, может быть поэтому мне со своей колокольни так видится. 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Кварк сказал:

Что нормальные напряжения как бы уравновешиваютя относительно растяжения-сжатия объёма. 

хм... а если ez=0. нормальные напряжения по-прежнему "уравновешиваются", а изменение объема есть?

что там интуиция подсказывает?

вообще, ник Ваш, все-таки, контринтуитивный. многое поясняет.

с бубой и кики прям проблема какая-то? третий раз вопрос задаю.

3 минуты назад, Кварк сказал:

Хотя, я согласен, что это моё видение только. 

вот... это уже ближе к познанию. но все еще холодно.

а @ДОБРЯКковская уверенность - это тупиковое направление.

"иначе быть не может" - ха

[Кварк 126]

5 минут назад, soklakov сказал:

потому что нормальные напряжения в правильной кобминации и есть сдвиг.

Хм. 

Я понимаю тут так: приложили давление, т. е. сообщили энергию. 

Энергия стремится совершить больше работы при наименьшей затрате самой себя. При чистом сдвиге совершить работу по изменению объёма она не может, а под углом в 45 она совершает больше всего работы из возможных направлений и это работа среза. 

[soklakov 1 475]

Только что, Кварк сказал:

При чистом сдвиге совершить работу по изменению объёма она не может

работ по изменению формы-  тоже работа

1 минуту назад, Кварк сказал:

Я понимаю тут так: приложили давление, т. е. сообщили энергию.

давление... к опасному болоту подкрадываетесь.

это, так сказать, философский вопрос, является ли  при чистом сдвиге нагрузка по периметру бесконечно малой площадки давлением.

но вообще да - силы совершают работу. по изменению формы и изменению объема. еще вот третий инвариант есть... но его физический смысл еще поискать надо.

3 минуты назад, Кварк сказал:

а под углом в 45 она совершает больше всего работы из возможных направлений и это работа среза. 

Вы чугун сжимали когда-нибудь до разрушения?

это больше туда.

[Кварк 126]

2 минуты назад, soklakov сказал:

работ по изменению формы-  тоже работа

Не спорю. И это единственная работа, которая может быть совершена в этом случае. Об этом и пишу (не оправдываюсь ) 

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Кварк сказал:

Я понимаю

я не расскажете, зачем Вы решили изучать сопромат по интернетам? может уже писали где-то, извините, упустил.

[Кварк 126]

5 минут назад, soklakov сказал:

хм... а если ez=0. нормальные напряжения по-прежнему "уравновешиваются", а изменение объема есть?

Я для плоского состояния и рассматривал. Нет измнения объема. 

2 минуты назад, soklakov сказал:

я не расскажете, зачем Вы решили изучать сопромат по интернетам? может уже писали где-то, извините, упустил.

Не собирался я его изучать. Так вышло. 

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Кварк сказал:

Не собирался я его изучать. Так вышло. 

что случилось? можно историю в красках?

[Кварк 126]

Только что, soklakov сказал:

что случилось? можно историю в красках?

Вся история в этой теме. 

По книжке я изучаю. 

10 минут назад, soklakov сказал:

работ по изменению формы-  тоже работа

давление... к опасному болоту подкрадываетесь.

это, так сказать, философский вопрос, является ли  при чистом сдвиге нагрузка по периметру бесконечно малой площадки давлением.

но вообще да - силы совершают работу. по изменению формы и изменению объема. еще вот третий инвариант есть... но его физический смысл еще поискать надо.

Вы чугун сжимали когда-нибудь до разрушения?

это больше туда.

А при чисто срезе не под 45 срез произойдёт? 

[статист 609]

7 минут назад, Кварк сказал:

По книжке я изучаю. 

Тут и нормальные напряжения, и коэффициент Пуассона. Все как вы любите

Тимошенко, Гудьер. Теория упругости
Начните тогда лучше с нее, если решили глубоко копать.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Изменено 15 июня 2021 пользователем статист

[Кварк 126]

1 минуту назад, статист сказал:

Тут и нормальные напряжения, и коэффициент Пуассона. Все как вы любите

Тимошенко, Гудьер. Теория упругости
Начните тогд

  Скрыть содержимое

 

а лучше с нее, если решили глубоко копать.

 

 

 

Спасибо. Обязательно изучу. Но сейчас вопрос у меня стоит насущный: какой натяг можно дать максимальный втулке, чтобы корпус по смятию выдержал. С этого-то и началось все. Думаю, про посадку с натягом разобраться пока (книжка, что карачун дал) чтобы задачу решить. 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Кварк сказал:

какой натяг можно дать максимальный втулке, чтобы корпус по смятию выдержал.

почему по смятию-то?

корпус растянут будет. у него-то внешнего давления нет.

17 минут назад, Кварк сказал:

А при чисто срезе не под 45 срез произойдёт?

чистый срез это кто?

6 минут назад, Кварк сказал:

какой натяг можно дать максимальный втулке

http://www.lib.madi.ru/fel/fel1/fel17M557.pdf

[Кварк 126]

2 минуты назад, soklakov сказал:

почему по смятию-то?

корпус растянут будет. у него-то внешнего давления нет.

Контактные поверхности проверяются на смятие. Не путайте меня. По отношению к этой поверхности давление от реакции втулки будет внешним. 

6 минут назад, soklakov сказал:

чистый срез это кто?

Тоже, что и чистый сдвиг. 

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Кварк сказал:

По отношению к этой поверхности давление от реакции втулки будет внешним. 

корпус в данном случае - труба под внутренним давлением. она растянута.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Не путайте меня.

это Вы себя путаете.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Контактные поверхности проверяются на смятие.

это догма из какой-то библии?

[Кварк 126]

1 минуту назад, soklakov сказал:

это догма из какой-то библии?

Ну вот книжку прочитаю про трубы толстостенные, тогда может и изменю мнение. 

Согласен, нам давали расчёт шпонок и заклепок, и там действительно на смятие проверялось. С трубой, видимо, Вы правы. Но пока в голове не ясно все. 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Кварк сказал:

Тоже, что и чистый сдвиг. 

опасно так тасовать понятия.

при чистом сдвиге срез пойдет по направлению сторон той площадки, на которой наблюдается чистый сдвиг. кручение, к слову, тоже чистый сдвиг. точнее даже... это самый простой способ создать чистый сдвиг - крутить тонкостенную трубку. то есть срез пойдет в плоскости, перпендикулярной оси трубки.

только посадка с натягом тут не при чем.

Только что, Кварк сказал:

Согласен, нам давали расчёт шпонок и заклепок, и там действительно на смятие проверялось.

детали машин очень эмпирическая штука... как и предел на смятие. вот теперь путаю))

1 минуту назад, Кварк сказал:

Но пока в голове не ясно все. 

если у вас не было сопромата на студенческой скамье... то успехи вполне себе имеют место быть.