Перейти к публикации

Прогресс сходимости


Рекомендованные сообщения

Нет прогресса сходимости. Как можно решить проблему? 

Можно сказать, что мы имеем неустойчивое положение в таком случае, поэтому при расчете соседние итерации сильно разнятся?  

Можно пойти тут на огрубление сетки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...


UnPinned posts
2 минуты назад, soklakov сказал:

Пуассон там дальше... когда он равен 0,5, то изменениея объема быть не может, среда несжимаемая.

но... чистый сдвиг не дает измнения объема при любом Пуассоне. это ж плоское НДС. хотя... вот тут предлагаю поспорить) вдруг накопаете чего

Что я накопать могу? Второй раз в первый класс иду как будто. 

Добряка надо ждать :smile:

А о чем тут спорить? Мне кажется очевидным, что сдвиг никак с изменением объёма не связан. Но, Вы, видимо, о чем-то другом говорите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кварк сказал:

Мне кажется очевидным, что сдвиг никак с изменением объёма не связан.

  

9 часов назад, Кварк сказал:

Хотя, на уровне интуиции мне непонятно, почему разнонаправленные нормальные напряжения не приводят к изменению объема.

 

 

хм... а можно вопрос...

представьте, что Вы нашли марсианский алфавит из двух букв. и вам точно известно, что одна из букв "кики", а другая "буба". 

вот они:

image.png

где буба, а где кики?

4 минуты назад, Кварк сказал:

А о чем тут спорить?

Вы же хотели приплести Пуассона... вот и, пробуйте приплетая Пуассона, показать, что если бы не он, то чистый сдвиг давал бы изменение объема.

как мы уже выяснили

dV/V0=ex+ey+ez

учитывая вышеприведенный закон Гука, а так же то, что sz=0... 

dV/V0= 1/E(sx-m*sy+sy-m*sx-m*sx-m*sy)=1/E(sx+sy-2m*sx-2m*sy)

пока верно? а то чет буквы мельтешат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы путаете. Непонятно было почему нормальные напряжения не приводят к изменению объёма, а не  сдвиг. Это, конечно, связано, но не в голове дилетанта. 

Если отбросить повороты площадок, и представить себе сдвиг как явление, то вопросов не возникает ни у кого. Я об этом писал. 

А к Пуассону Вы зря так пренебрежительно. Через него более понятно все, чем через тензоры. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Кварк сказал:

Через него более понятно все, чем через тензоры. 

что понятно?

56 минут назад, Кварк сказал:

Непонятно было почему нормальные напряжения не приводят к изменению объёма, а не  сдвиг.

потому что нормальные напряжения в правильной кобминации и есть сдвиг.

57 минут назад, Кварк сказал:

Я об этом писал. 

на кой вы постоянно оправдываетесь?

 

таки где буба, а где кики?

58 минут назад, Кварк сказал:

Вы путаете.

ну да, точно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

что понятно?

Что нормальные напряжения как бы уравновешиваютя относительно растяжения-сжатия объёма. 

Хотя, я согласен, что это моё видение только. 

С тензорами только начинаю знакомиться, может быть поэтому мне со своей колокольни так видится. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

Что нормальные напряжения как бы уравновешиваютя относительно растяжения-сжатия объёма. 

хм... а если ez=0. нормальные напряжения по-прежнему "уравновешиваются", а изменение объема есть?

что там интуиция подсказывает?

вообще, ник Ваш, все-таки, контринтуитивный. многое поясняет.

с бубой и кики прям проблема какая-то? третий раз вопрос задаю.

3 минуты назад, Кварк сказал:

Хотя, я согласен, что это моё видение только. 

вот... это уже ближе к познанию. но все еще холодно.

а @ДОБРЯКковская уверенность - это тупиковое направление.

"иначе быть не может" - ха:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

потому что нормальные напряжения в правильной кобминации и есть сдвиг.

Хм. 

Я понимаю тут так: приложили давление, т. е. сообщили энергию. 

Энергия стремится совершить больше работы при наименьшей затрате самой себя. При чистом сдвиге совершить работу по изменению объёма она не может, а под углом в 45 она совершает больше всего работы из возможных направлений и это работа среза. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кварк сказал:

При чистом сдвиге совершить работу по изменению объёма она не может

работ по изменению формы-  тоже работа

1 минуту назад, Кварк сказал:

Я понимаю тут так: приложили давление, т. е. сообщили энергию.

давление... к опасному болоту подкрадываетесь.

это, так сказать, философский вопрос, является ли  при чистом сдвиге нагрузка по периметру бесконечно малой площадки давлением.

но вообще да - силы совершают работу. по изменению формы и изменению объема. еще вот третий инвариант есть... но его физический смысл еще поискать надо.

3 минуты назад, Кварк сказал:

а под углом в 45 она совершает больше всего работы из возможных направлений и это работа среза. 

Вы чугун сжимали когда-нибудь до разрушения?

это больше туда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

работ по изменению формы-  тоже работа

Не спорю. И это единственная работа, которая может быть совершена в этом случае. Об этом и пишу (не оправдываюсь :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кварк сказал:

Я понимаю

я не расскажете, зачем Вы решили изучать сопромат по интернетам? может уже писали где-то, извините, упустил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

хм... а если ez=0. нормальные напряжения по-прежнему "уравновешиваются", а изменение объема есть?

Я для плоского состояния и рассматривал. Нет измнения объема. 

2 минуты назад, soklakov сказал:

я не расскажете, зачем Вы решили изучать сопромат по интернетам? может уже писали где-то, извините, упустил.

Не собирался я его изучать. Так вышло. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Кварк сказал:

Не собирался я его изучать. Так вышло. 

что случилось? можно историю в красках?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

что случилось? можно историю в красках?

Вся история в этой теме. 

По книжке я изучаю. 

10 минут назад, soklakov сказал:

работ по изменению формы-  тоже работа

давление... к опасному болоту подкрадываетесь.

это, так сказать, философский вопрос, является ли  при чистом сдвиге нагрузка по периметру бесконечно малой площадки давлением.

но вообще да - силы совершают работу. по изменению формы и изменению объема. еще вот третий инвариант есть... но его физический смысл еще поискать надо.

Вы чугун сжимали когда-нибудь до разрушения?

это больше туда.

А при чисто срезе не под 45 срез произойдёт? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Кварк сказал:

По книжке я изучаю. 

Тут и нормальные напряжения, и коэффициент Пуассона. Все как вы любите

Тимошенко, Гудьер. Теория упругости
Начните тогда лучше с нее, если решили глубоко копать.

Скрытый текст

 

 

 

изображение.png

 

 

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, статист сказал:

Тут и нормальные напряжения, и коэффициент Пуассона. Все как вы любите

Тимошенко, Гудьер. Теория упругости
Начните тогд

  Скрыть содержимое

 

а лучше с нее, если решили глубоко копать.

 

изображение.png

 

 

Спасибо. Обязательно изучу. Но сейчас вопрос у меня стоит насущный: какой натяг можно дать максимальный втулке, чтобы корпус по смятию выдержал. С этого-то и началось все. Думаю, про посадку с натягом разобраться пока (книжка, что карачун дал) чтобы задачу решить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

какой натяг можно дать максимальный втулке, чтобы корпус по смятию выдержал.

почему по смятию-то?

корпус растянут будет. у него-то внешнего давления нет.

17 минут назад, Кварк сказал:

А при чисто срезе не под 45 срез произойдёт?

чистый срез это кто?

6 минут назад, Кварк сказал:

какой натяг можно дать максимальный втулке

http://www.lib.madi.ru/fel/fel1/fel17M557.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

почему по смятию-то?

корпус растянут будет. у него-то внешнего давления нет.

Контактные поверхности проверяются на смятие. Не путайте меня. По отношению к этой поверхности давление от реакции втулки будет внешним. 

6 минут назад, soklakov сказал:

чистый срез это кто?

Тоже, что и чистый сдвиг. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Кварк сказал:

По отношению к этой поверхности давление от реакции втулки будет внешним. 

корпус в данном случае - труба под внутренним давлением. она растянута.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Не путайте меня.

это Вы себя путаете.

2 минуты назад, Кварк сказал:

Контактные поверхности проверяются на смятие.

это догма из какой-то библии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

это догма из какой-то библии?

Ну вот книжку прочитаю про трубы толстостенные, тогда может и изменю мнение. 

Согласен, нам давали расчёт шпонок и заклепок, и там действительно на смятие проверялось. С трубой, видимо, Вы правы. Но пока в голове не ясно все. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

Тоже, что и чистый сдвиг. 

опасно так тасовать понятия.

при чистом сдвиге срез пойдет по направлению сторон той площадки, на которой наблюдается чистый сдвиг. кручение, к слову, тоже чистый сдвиг. точнее даже... это самый простой способ создать чистый сдвиг - крутить тонкостенную трубку. то есть срез пойдет в плоскости, перпендикулярной оси трубки.

только посадка с натягом тут не при чем.

Только что, Кварк сказал:

Согласен, нам давали расчёт шпонок и заклепок, и там действительно на смятие проверялось.

детали машин очень эмпирическая штука... как и предел на смятие. вот теперь путаю))

1 минуту назад, Кварк сказал:

Но пока в голове не ясно все. 

если у вас не было сопромата на студенческой скамье... то успехи вполне себе имеют место быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
×
×
  • Создать...