Преднапряжение

[Degen1103 25]

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Какой тут м.б. оптимальный алгоритм и есть ли он? Вроде Simulation позволяет деформированную деталь выгружать, но позволит ли это её дальше нагружать по-разному?...

[karachun 2 038]

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если относительные деформации не равны 0, то я отвечу на ваш вопрос.

Да, относительные деформации ненулевые. Кубик закреплен тремя плоскостями симметрии.

[ДОБРЯК 606]

10 минут назад, karachun сказал:

Да, относительные деформации ненулевые.

Получается что обобщенный закон Гука не работает.

Вот такая хитрая задача. Относительные деформации есть, а напряжения = 0.

[karachun 2 038]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вот такая хитрая задача

Это все МКЭшные мансы методы.

Изначально вопрос был о поведении реальной конструкции и вы сказали что в преднапряженном бетоне и арматура и бетон сжаты. Теперь видно что вы сделали этот вывод на основе алгоритмов МКЭ.

[ДОБРЯК 606]

11 минут назад, karachun сказал:

Это все МКЭшные мансы методы.

Делаем вывод что самые лучшие программы в мире считают неправильно?

Есть силы, есть перемещения, есть относительные деформации. А напряжения = 0.

@karachun я объясню вам. Но предлагаю сделать паузу.

Пусть эти 10528 мужиков у которых всё укладывается в их общую))  картину восприятия выскажут своё мнение. Надо дать шанс этим мужикам, чтобы они показали свои знания.

[ДОБРЯК 606]

2 часа назад, karachun сказал:

Изначально вопрос был о поведении реальной конструкции и вы сказали что в преднапряженном бетоне и арматура и бетон сжаты.

Изначально речь шла о методике моделирования бетона.

04.02.2021 в 16:48, karachun сказал:

Можно олдскульным методом - через температурные деформации. Скажем у стальной арматуры будет к-т термического расширения а у бетона - нет.

Вы же предложили эту методику моделирования.

В реальной конструкции такого быть не может что у стальной арматуры будет к-т термического расширения а у бетона - нет.

И в реальной конструкции нет никаких температур. 

Растягивается арматура и заливается бетоном, бетон застывает, Снимают нагрузку. Арматура растянута, бетон сжат.

[karachun 2 038]

Хорошо вы переобулись.

14 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Арматура растянута, бетон сжат.

05.02.2021 в 09:55, ДОБРЯК сказал:

Арматура сжиматься будет а не растягиваться. Поэтому и бетон будет сжиматься.

Не удивительно что клиенты о вас тоже отзываются как о странной личности.

[ДОБРЯК 606]

19 минут назад, karachun сказал:

05.02.2021 в 10:55, ДОБРЯК сказал:

Арматура сжиматься будет а не растягиваться. Поэтому и бетон будет сжиматься.

Не удивительно что клиенты о вас тоже отзываются как о странной личности.

Это если моделировать по вашей методике, через температуры. Это вы начинаете петлять и выкручиваться. 

 

Если вы переходите на личности, то сами себе и объясняйте почему относительные деформации не равны нулю, а напряжения = 0. 

Почему обобщенный закон Гука не работает. Почему такие большие силы.  

Почитайте хелп в самой лучшей программе в мире, как решается задача термоупругости.  

[karachun 2 038]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Почитайте хелп в самой лучшей программе в мире, как решается задача термоупругости

Это будет намного полезнее чем ждать объяснений от вас.

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, karachun сказал:

Это будет намного полезнее чем ждать объяснений от вас.

Вы меня грязью поливаете на форуме, а я вам буду что-то объяснять.

Таким как вы я не подаю... Если объяснять вашими терминами.

[статист 609]

Решил вашу задачку в Code_Aster, г-н @ДОБРЯК . Нагрел сталюгу длинной 100 мм (альфа=1,2е-5 1/к) на 20 градусов (результаты в мм)

 

 

 

 

Вместо химии для закрепления использовал метод 3-2-1. Напряжений никаких нет.

 

 

Деформации есть.

 

 

Но чего-то я никаких сил в узлах не вижу. Может я конечно не туда смотрю.

 

 

 

Скрытый текст

 CHAMP AUX NOEUDS DE NOM SYMBOLIQUE  FORC_NODA                                   
 NUMERO D'ORDRE: 1 INST:   0.00000000000000E+00                                  
 NOEUD                 DX                    DY                    DZ      
 N1        3.16022845173641E-13 -2.17138596290672E-11  2.45382485056565E-12
 N2        9.33965151063417E-12  1.31860431162274E-11  5.86095784891478E-11
 N3       -2.01870649654057E-14  1.24524922296283E-12  3.30556315679220E-13
 N4        2.29247663657100E-13 -2.79871584013098E-13  1.89927328935021E-13
 N5        6.06960680547453E-13  2.49494060657918E-13  3.30694004504397E-12
 N6       -4.26197150143893E-13 -2.71662259006501E-11 -5.44754396681350E-11
 N7        1.20436088649078E-12  1.73359961732978E-12  4.56681982511267E-12
 N8       -5.43037136196695E-13  1.62180146463903E-14  4.72097316432811E-13
 N9        1.23258965676994E-12  1.41786441540166E-12 -6.32289036338909E-13
 N10      -1.06537262433926E-13  2.81883311087279E-12  2.46812334817296E-13
 N11       1.56433410000235E-12  9.17903168494726E-13  1.95306181509180E-13
 N12       6.47019261545738E-13  1.94995078028368E-12 -3.18207141769705E-12
 N13      -1.27779923075398E-12 -8.84104465403630E-13  1.58755030738047E-12
 N14       2.08776453012924E-12  1.33526355183648E-12 -5.19480732968540E-13
 N15       3.52719439112162E-12  2.83286463920308E-12  3.33954544214980E-12
 N16       1.14168485223194E-12  4.64761212883290E-12  3.74908777639162E-12
 N17      -1.19241965029633E-12  1.87855712194010E-12 -5.73972175237228E-12
 N18       9.05788666858626E-13 -8.29820120400464E-13 -6.08996260780056E-13
 N19      -3.56621151369440E-13 -7.42922901976337E-13  6.65704670852239E-13
 N20       5.90533719806247E-13 -5.56444632057640E-13 -4.09018778411805E-13
 N21       1.76238232560267E-12  1.12170212464845E-12 -3.35312708234319E-14
 N22      -9.65016488324491E-13 -2.85362644078269E-13  1.00541434023714E-12
 N23      -1.91118051648080E-12  8.40991019104742E-13  2.31758087603189E-12
 N24      -3.86565597405719E-13 -1.31587747577410E-12 -1.60457953253948E-12
 N25       9.02630641838230E-13  2.62769117846052E-12  3.32136204674032E-12
 N26       8.83225585411415E-14 -2.67301733112965E-12 -6.85341502214752E-12
 N27      -1.83295985374226E-12 -4.27358642500887E-13  3.63537405486352E-14
 N28       1.00357868234259E-12  1.19478401110657E-12  1.88447808022108E-12
 N29      -2.21656788984011E-12  2.35722419630321E-12  1.37226233455842E-12
 N30      -1.02991640572962E-12  2.64119958259108E-12  1.53206221909556E-12
 N31      -2.32032378979221E-12  1.93228564425574E-12 -3.05690749915912E-12
 N32      -1.30129513882162E-12 -1.92189512011408E-13 -1.07599903208123E-12
 N33       1.81589424497625E-12  3.41666259927456E-13  1.01217277580587E-12
 N34      -2.01343943911073E-12  2.91450287333947E-12 -2.79878842191278E-12
 N35      -2.02599415044141E-12  1.19516918257813E-12 -1.20766952609599E-11
 N36      -1.37610069340602E-12  4.85828533586666E-13  3.16753136870207E-13
 N37       4.68689175353149E-13  3.44996228113075E-13  9.33354276849920E-13
 N38      -9.23464404005792E-13 -1.61721411940691E-12 -1.51382110553584E-12
 N39      -1.82417747872730E-12 -3.44739218915011E-14 -4.71134415241601E-12
 N40       1.75131590588918E-12  1.76850684990535E-12 -6.89642002785556E-14
 N41      -1.61475827042209E-13  2.55863779357556E-12  6.98984360538098E-13
 N42       3.38736009258404E-13  5.08477882316544E-13  5.77937414370498E-12
 N43      -2.74007835856203E-12  1.31746218971957E-12  3.54430869214196E-12
 N44      -4.57334763117849E-12  3.38164382139401E-13 -4.10714876280436E-12

 

Не подскажите, откуда вы взяли те силы?

 

 

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы меня грязью поливаете на форуме, а я вам буду что-то объяснять.

Таким как вы я не подаю... Если объяснять вашими терминами.

г-н @ДОБРЯК грязью на форуме поливаете в основном Вы, а после получаете законный отклик.

 

 

P.s. Еще послезавтра в настране эту задачку посмотрю.

[Борман 2 387]

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы меня грязью поливаете на форуме, а я вам буду что-то объяснять.

Опять нытьё началось. Вали уже куда-нибудь.. а то так и будешь ныть, надоел уже.

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Борман сказал:

Опять нытьё началось. Вали уже куда-нибудь.. а то так и будешь ныть, надоел уже.

Так точно господин генерал. Разрешите выполнять. 

Господин @Борман это вам что-то мешает. Ноете вы. Периодически ноете. И периодически хамите. А потом подчищаете за собой задним числом.

Какие конкретные претензии  господин генерал? 

 

Два дня доказывали что сил нет, потом спрашивали почему такие большие силы. Потом сделали тест и увидели что силы большие. Теперь выясняете почему при таких больших силах нулевые напряжения. 

Это же смешно читать. Переобуваетесь в прыжке.

[статист 609]

15 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Два дня доказывали что сил нет, потом спрашивали почему такие большие силы. Потом сделали тест и увидели что силы большие. Теперь выясняете почему при таких больших силах нулевые напряжения.

Это вы ко мне? У меня сил никаких не появилось. Вот и спрашиваю, какие Вы силы смотрите?

 

18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Это же смешно читать. Переобуваетесь в прыжке.

по моему за это время вы успеваете еще три раза прокрутиться.

[ДОБРЯК 606]

6 минут назад, статист сказал:

У меня сил никаких не появилось. Вот и спрашиваю, какие Вы силы смотрите?

Уже пять раз объяснял. Это правая часть.

Если силы = 0, то и перемещения =0.

5 часов назад, karachun сказал:

Но возникает вопрос - почему напряжения нулевые при таких больших силах.

Через три дня большие силы нашлись), но появился вопрос почему напряжения = 0.

И еще один вопрос появился почему относительные деформации не равны 0, а напряжения  = 0. 

[ДОБРЯК 606]

21 час назад, статист сказал:

21 час назад, ДОБРЯК сказал:

Потом  решаем термоупругую задачу.

   вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть
 1     2.750619E+004 
 7     2.200504E-007 
 13     5.501352E-008 
 19     1.650405E-007 
 25     1.100343E-007 
 31     3.300665E-007 
 37     -2.750619E+004 
 43     3.850873E-007 
 49     4.813555E-007 
 55     4.400972E-007 
 61     2.750639E-007 

Расширить  

Все, понял.

@статист вы же вчера всё поняли. 

вектор правых частей.
   вектор номер 1
 степень свободы.    правая часть   

[статист 609]

Посмотрел в ансисе, такая же штука, что и в code_aster

Скрытый текст

Напряжения

 

 

 

 

Скрытый текст

 

Силы в узлах, как видно почти ноль.

 

          ***** POST1 NODAL TOTAL    FORCE SUMMATION *****

 LOAD STEP=     1  SUBSTEP=     1

  THE FOLLOWING X,Y,Z FORCES ARE IN THE GLOBAL COORDINATE SYSTEM

   NODE      FX         FY         FZ  
       1  -0.1793E-10  0.9999E-11  0.8533E-10
       2   0.2715E-12 -0.1477E-12 -0.1433E-12
       3  -0.2880E-12  0.4307E-12 -0.4823E-12
       4   0.1368E-10 -0.6633E-12 -0.6799E-10
       5  -0.4205E-11 -0.2945E-11 -0.5378E-12
       6   0.1732E-11 -0.5726E-12  0.3452E-11
       7  -0.9969E-12  0.2922E-11  0.3942E-11
       8  -0.3314E-13  0.3767E-12 -0.1517E-12
       9   0.2008E-11  0.3722E-12  0.1032E-11
      10   0.1525E-11 -0.1544E-11  0.3369E-13
      11  -0.3265E-12  0.5010E-12 -0.7522E-12
      12  -0.1782E-12 -0.4087E-12  0.1731E-11
      13   0.2510E-11 -0.2395E-11 -0.2018E-11
      14   0.2770E-11 -0.3923E-11 -0.5051E-12
      15   0.5767E-11 -0.8117E-12  0.3061E-11
      16  -0.1128E-11  0.5819E-11  0.2273E-11
      17  -0.8127E-11 -0.2182E-11 -0.8321E-12
      18  -0.9238E-12 -0.2880E-12 -0.3707E-12
      19  -0.1386E-11 -0.3294E-12  0.1934E-11
      20  -0.8410E-12  0.1164E-11 -0.2430E-11
      21   0.9886E-12  0.4836E-13  0.1197E-11
      22   0.3127E-11 -0.4701E-12  0.2384E-12
      23  -0.2475E-11 -0.4733E-11 -0.3620E-11
      24  -0.3453E-11  0.2430E-12 -0.1978E-13
      25   0.2607E-11 -0.4190E-11 -0.4321E-11
      26   0.7696E-11  0.1882E-11 -0.1102E-11
      27   0.1396E-11 -0.5661E-12  0.6343E-12
      28  -0.2138E-12 -0.6920E-12  0.1854E-11
      29   0.4476E-12  0.1139E-11 -0.9989E-12
      30  -0.1387E-11  0.2581E-11 -0.4611E-12
      31  -0.4256E-11 -0.5097E-12 -0.3050E-11
      32   0.8161E-12  0.3496E-11  0.1053E-11
      33   0.5105E-11  0.3924E-11  0.3697E-11
      34   0.2452E-11  0.2168E-11 -0.4064E-11
      35  -0.3352E-12  0.3664E-12 -0.9926E-12
      36  -0.1201E-11  0.1303E-11  0.6606E-12
      37  -0.3218E-12 -0.4582E-12 -0.7026E-12
      38  -0.2646E-11 -0.3408E-12 -0.3153E-11
      39   0.2588E-11  0.4613E-12 -0.1166E-11
      40   0.2518E-11 -0.2399E-11 -0.5022E-11
      41   0.5172E-13  0.2477E-11  0.2827E-11
      42  -0.2384E-11  0.2337E-11 -0.4836E-11
      43  -0.4014E-11 -0.7869E-12 -0.3767E-11
      44  -0.1013E-11 -0.1265E-10 -0.1465E-11

 

 ***** SUMMATION OF TOTAL    FORCES AND MOMENTS IN THE GLOBAL COORDINATE SYSTEM *****
  FX  =  0.1857925E-25
  FY  =  0.1014791E-25
  FZ  =  0.2943398E-25
  MX  =  0.1353660E-23
  MY  =  0.1962938E-24
  MZ  = -0.1268489E-24

 SUMMATION POINT=  0.0000      0.0000      0.0000    

 

 

 

г-н @ДОБРЯК надежда у Вас только на настран.

 

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, статист сказал:

Посмотрел в ансисе, такая же штука, что и в code_aster

@статист вы опишите тест. Как закрепляете как нагружаете. 

Если правая часть = 0, то и перемещения после решения СЛАУ = 0. 

Нет смысла СЛАУ решать. Это же уже обсуждали. 

Какие перемещения в этом тесте? Какие относительные деформации? Какие напряжения?

[статист 609]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

вы опишите тест. Как закрепляете как нагружаете. 

 

12 часов назад, статист сказал:

Нагрел сталюгу длинной 100 мм (альфа=1,2е-5 1/к) на 20 градусов (результаты в мм)

 

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Какие перемещения в этом тесте? Какие относительные деформации? Какие напряжения?

Перемещения и деформации такие же как в code_aster. Напряжения:

 

9 часов назад, статист сказал:

Напряжения

 

 

 

 

 

[ДОБРЯК 606]

@статист я рад что вы работаете в самых лучших программах в мире.

В которых правая часть = 0, а перемещения после решения СЛАУ не равны 0.

[Fedor 1 606]

Цитата

А вот интересно, как в Simulation смоделировать преднапряжённую конструкцию? Например, натянутую стальную арматуру в бетонной матрице. Или, скажем, изогнутую как лук упругую балку, стянутую "тетивой".

Не обязательно через температуры. Можно и через перемещения как всегда при остаточных напряжениях. Будем считать, что в конце соединятся конец арматуры и бетон, а в начале процесса они не совпадают. И зададим условия в перемещениях с двух концов  Ui=Uj+d/2  где  Ui - перемещение узлов "тетивы", Uj - перемещение узлов "лука"   d - начальная разность между размером "тетивы" и  'лука'. Хороший образ Вы придумали. :) 

Для постнапряженных конструкций можно вообще моделировать отдельно тетиву и отдельно лук связывая их подобным условием. Как и , например ,  прессовые посадки :)