Технолог массового производства это диагноз?

[Sergei 298]

Иногда общаюсь с бывшими технологами массового производства, работавшими на крупных советских предприятиях. И в сфере литейного производства и в сфере мехобработки и сборки. Очень они какие то странные и снобливые люди. Считают себя пупом земли, что от них всё зависело, что они самые главные. Ну это понятно, но они конструкторов оснастки считают какими то серыми мышками, которые должны выполнять то что они скажут. Мои аргументы, типа" а ты попробуй, спроектируй" парируют "А что там делать".

Я им выдвигаю аргумент - А почему же вас никто не берёт работать к частнику на малые предприятия? Почему вы там не нужны?. Они мне - а там готовая технология и ничего разрабатывать не надо.

Смотрю я на всё это и думаю, а действительно куда нам до китайцев с такими кадрами.

Ну вот что делал технолог массового производства по мехобработке на советском предприятии? Подбирал автоматические линии и философствовал по поводу несправедливости? Они же даже режимы резания не смогут подобрать, а тем более составить УП на ЧПУ. Что это за странные люди?

[fantom.ul 743]

3 минуты назад, Sergei сказал:

Я конструктор литейной оснастки

Ну, это многое объясняет. Есть такие идеальные конструкторы (или конструкторы-идеалисты), которые считают, что я нарисовал - а дальше трава не расти. Эпитесь как хотите. Особенно присуще молодым и ранним. Которые, чаще всего, с реальным производством не сталкиваются.

[mannul 353]

@fantom.ul @vasillevich68 Видимо литье тазиков и детских игрушек. Главное чтобы половинки сомкнулись и детали были красивые.

[vasillevich68 703]

7 минут назад, Sergei сказал:

А Василич просто

говорит правду , которую @Sergei  не любит 

И что бы не быть голословным, пройдемся по пруфам.

Тут Серега заявляет, что

10 минут назад, Sergei сказал:

Я конструктор литейной оснастки и хороший конструктор и пользуюсь популярностью у работодателей

хотя совсем недавно, очередному работодателю, очередной раз вежливо пославшего его, с обидой отвечал 

В 12.10.2020 в 14:53, Sergei сказал:

Значит серьёзные спецы вам не нужны.

 

[Sergei 298]

29 минут назад, fantom.ul сказал:

Ну, это многое объясняет.

Да, это многое объясняет бывшим "технологам массового производства". Бездельники всегда пытаются обосновать своё нахождение там где их быть не должно.

[mannul 353]

@Sergei Давайте взглянем на ваши чертежи.

[Sergei 298]

2 часа назад, mannul сказал:

Из листа 50x1200x3000 изготавливается 30 деталей разной ширины и высоты от 50(без обработки) до 35. Заготовительная не нужна? Все в стружку на ЧПУ переводить?

Лист стандарт , заказывайте.

Пробовали на ЧПУ зажимать в тиски кривую заготовку или поковку и работать на 12000 об/мин?

Ты видимо писатель, а не читатель. Ты понимаешь выражение "при производстве пресс-форм и штампов"? Или нужно проводить ликбез?

1 минуту назад, mannul сказал:

@Sergei Давайте взглянем на ваши чертежи.

Очки надел?

[mannul 353]

@Sergei +1 на оба глаза. Только какое это имеет отношение к вопросу? Тем более ты не ответил на мои вопросы выше, голубчик.

Голубчик, ты че переобуваешься?

3 минуты назад, Sergei сказал:

Ты видимо писатель, а не читатель. Ты понимаешь выражение "при производстве пресс-форм и штампов"? Или нужно проводить ликбез?

Очки надел?

В 04.11.2020 в 01:18, Sergei сказал:

Иногда общаюсь с бывшими технологами массового производства, работавшими на крупных советских предприятиях. И в сфере литейного производства и в сфере мехобработки и сборки.

....

Ну вот что делал технолог массового производства по мехобработке на советском предприятии? Подбирал автоматические линии и философствовал по поводу несправедливости? Они же даже режимы резания не смогут подобрать, а тем более составить УП на ЧПУ. Что это за странные люди?

Изменено 5 ноября 2020 пользователем mannul

[Sergei 298]

2 часа назад, alex0800 сказал:

а дай вам сейчас простое поршневое кольцо изготовить

Спойлер

 

 

2 минуты назад, mannul сказал:

Тем более ты не ответил на мои вопросы выше, голубчик.

У вас голубчик в глазах струя. Я ответил и ещё как ответил. Древний вы наш.

7 минут назад, mannul сказал:

Давайте взглянем на ваши чертежи.

А вот уж хрен тебе. Давайте лучше взглянем на ваши. У вас же их нет. Вы же технолог массового производства, который сам чертежи не выпускает, не царское это дело?

Изменено 5 ноября 2020 пользователем Sergei

[mannul 353]

Все понятно, это тролль, расходимся.

[Sergei 298]

Только что, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Ну ты вспомни кому всё и всегда понятно. Ты один из них?

[fantom.ul 743]

8 минут назад, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Пожалуй, соглашусь.

Тут настолько всё очевидно, что не думаю о перспективе развития темы.

[vasillevich68 703]

8 минут назад, mannul сказал:

Все понятно, это тролль, расходимся.

Да подождите, не расходитесь, генеральному литейщику еще есть что разливать

Нельзя его одного оставлять, питейное литейное производство, опасное.

[Гранник 258]

Ваще то, действительно, технологи-литейщики (я имею пресс-формы, литье стали и тд - не знаю) не нужны. Да, они ничем не занимаются. Отделовские - пишут стандартный техпроцесс или групповой ТП, а цеховые - подбирают режимы литья, и хорошо если умеют, а так спрашивают у оператора)). проверяют и в табличку вносят. Ну на технологичность, теоретически, согласовывают, по факту - нет, это конструктор делает. На малых/средних предприятиях отделовских нет и писать ТП некому)))

Мы обратились на одно среднее предприятие, что бы нам написали по готовым пресс-формам техпроцесс пусть теоретический, который можно откорректировать по факту: "О..ааа.. ну вы... это дорого, долго... денег не хватит, хи-хи и тд".

Позвонили девочке в Брянск: за 50 тыс напишешь ТП на 20 деталей? А то в Питере за каждый 30 хотят. Она - ок. Через 2 дня был групповой)) Я думаю, она столько за 2 месяца зарабатывает. Мы, ессно, заплатили. Что, за 1-2 дня работы 50 тыс, для любого города, мало? Думаю, нет, просто не умеют...

И да, технологи дублируют ОТК и отдел качества.

Сам работаю в штамповке и знаю, что класс технологов-штамповщиков умер, сейчас это все висит на конструкторе. Если где-то еще конструктору приносят ТП и схему раскроя, то, молодцы, но я такого не знаю, всё на конструкторе. А так хочется как раньше, - только за конструкцию отвечать....

В Китае нет технолога-инструментальщика, тк там за станок (эрозия, фрезер) становится сам конструктор. Я про штампы. Поэтому и чертежи идиотские - все сделано под себя, лично под себя.

[fantom.ul 743]

@Гранник , ТС не литейщик. Конструячит формы для литья. Это, по большому счету, всё таки мехобработка. И разговор то идет о не знании конструктором тонкостей призводства.

[Гранник 258]

Технолог работающий в сфере сборки - это, фактически, человек делающий все. У нас были самые высокооплачиваемые (на крупном предприятии).

Фактически, если разбираются, то это замы гл технолога

Изменено 5 ноября 2020 пользователем Гранник

[Sergei 298]

Как их ещё много осталось. Даже здесь на форуме. Будьте начеку, работодатели.

1 час назад, fantom.ul сказал:

ТС не литейщик

Во как. Может ты литейщик? Или ты под литейщиками подразумеваешь этих самых хмырей?

 

1 час назад, fantom.ul сказал:

И разговор то идет о не знании конструктором тонкостей призводства.

Серьёзно? А может таки идёт разговор о ненужности хмырей, которые думают что что то знают, а на самом деле кроме философствования ни чего не умеют? Но живучи они даже в современных реалиях.

[alex0800 131]

да разговор не стоит выеденного яйца начали за здравие а кончили за упокой

 

[Чингачгук 538]

В 04.11.2020 в 02:18, Sergei сказал:

Что это за странные люди?

Всё что я имею сказать по этому вопросу - они нужны для того , чтобы было на кого свалить вину. Вечно битые и задрюченные. Такова их судьба...

[Кварк 135]

Интересная тема.

Большую часть времени я работал технологом. Но был опыт и в качестве конструктора.

На мой взгляд, тут промелькнула небольшая путаница: говорили о технологах массового производства, но потом перескакивали на технологов оборонки. На оборонке нет массового производства.

Я долгое время работал на предприятии, где основатели-директора были выходцами с оборонного предприятия (гироскопы и прочее).

Каждый день мне по работе доводилось общаться с одним из директоров, который был главным инженером на том оборонном предприятии. Когда в 90-х пошел развал, лучше всего пользовались спросом у работодателей именно цеховые технологи, - это его слова. Рабочие тут не обсуждались.

По поводу того, что технологи не нужны и ничего не делают, хм. Пожалуй тут можно вот что сказать: в работе как технолога, так и конструктора, да в любой работе инженера, есть много рутины, но есть и безусловно творческие моменты. Тут в споре выиграет тот, кто умеет в демагогию: можно игнорировать сложности той или иной работы, и выставлять на показ - другой. 

 

Рядом со мной работал технолог, на которого свалили литье пластмасс. Сначала как технолог он работал, но потом пришли к выводу, что лучше ему самому и пресс-формы  проектировать. Проблем с усадкой, с режимами литья, и с корректированием чертежей у него было хоть отбавляй. Тут говорят, что технолог у оператора подсматривает... Вы понимаете, что работа литейщика пластмасс, это не особо популярная профессия, и найти человека с опытом, не так легко. На работу берут без опыта, и потом его обучают. Кто его обучает по-вашему? 

Работая технологом, я сталкивался с рабочими, у которых было завышенное самомнение, которое основывалось на том...да ни на чем, кроме зависти черных воротников к синим, оно не основывалось. Зачастую такие люди ничего из себя не представляли. Есть толковые рабочие, которые могут какие-то тонкости своей работы сказать технологу, о которых он не знал, без лишнего пафоса. Тут все дело в характере человека.

Проверка на технологичность чертежей конечно у нас была. Т.к. не проверь я чертежи, через день мне их принесут утвержденные, и мне писать на них ТП, подбирать инструмент и проектировать оснастку. Конструктор не отвечает за это. А конструктора бывают и неопытные. 

 

Я так понимаю, что изначально речь шла именно о технологах в массовом производстве, но потом все смешалось: кони, люди. Кабинетные технологи в массовом производстве, которые пришли на готовый ТП, конечно представляют из себя планктон, по неволе. Это да. Но если с нуля технолог создал ТП на массовое производство, то извините, если ТП позволяет выпускать конкурентно способную продукцию, то делов там очень много, т.к. совершенно другие требования к механизации  и автоматизации в сравнении с другими серийностями.   

 

Изменено 9 ноября 2020 пользователем Кварк

[grOOmi 323]

В 05.11.2020 в 11:27, Sergei сказал:

Вся эта шелуха сразу отлетает при применении современного универсального оборудования с ЧПУ. Там нет техпроцессов в привычном виде. Да и крупных предприятий с массовым производством практически не осталось, разве что оборонка.

 

 

Чего там нет? Вы давно на производстве-то были?

 

В 05.11.2020 в 14:09, NX_mill сказал:

Нынче очень удобно на ЧПУ, которое с оптическими линейками держит точность 0,001 мм. И размеры выходят "сами собой", думать не надо.

 

Давно у станка хотя бы 5 микрон ловили?  Теоретики, мля.