Расчет на сейсмику

[rasta89 113]

Всем привет.

Кто сталкивался с расчетами на сейсмику в ANSYS?
Задача такая, есть трубопровод, закреплен на опорах, к сетям и к насосу. В трубах есть давление, жидкость вода, есть температура.

Красное- опоры тр-да, желтое подкл к сетям, синее - к насосу.

Модель вложена.

 

Необходимо рассчитать на сейсмику, т.е. выдерживает ли данная конструкция на сейсмику. Говоря "на сейсмику" я имею в виду что у нас есть сейсмичность района строительства 5 баллов (согласно СП).

Спецы, подскажите с чего начать? Это static расчет?  Какие инструменты используются? Раньше не сталкивался. Задайте пожалуйста вектор, дальше разберусь.

нагнетание(без завдижек)4.stp

[ДОБРЯК 606]

20 часов назад, Bonus сказал:

в пружинных элементах на вращение.

Жесткость пружин вы как определяете?

Вы начали с кручения рамы, рассказали про контакт. Потом сказали, что контакт не нужен... :=)

Матрицу жесткости вы задаете через пружинки. А жесткость узда рамы вы как определяете?

[soklakov 1 479]

5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А жесткость узда рамы вы как определяете?

Я знаю, знаю!

Неправильно!

Он определяет ее неправильно) так ведь?

 

[Bonus 70]

10.12.2022 в 09:08, ДОБРЯК сказал:

Жесткость пружин вы как определяете?

Вы начали с кручения рамы, рассказали про контакт. Потом сказали, что контакт не нужен... :=)

Матрицу жесткости вы задаете через пружинки. А жесткость узда рамы вы как определяете?

Есть упрощенный метод определения жесткости фланцевых соединений, см. EN1993-1-8 часть 6.

В пружинке задаю жесткость на вращение, в ANSYS элемент COMB14 линейный и 39 нелинейный. Матрица жесткости строится в ANSYS автоматически.

Жесткость узла рамы, определяю упрощенным способом, однако в текущей работе удается раскидать соединения как жесткие и шарниры. Т.е. не нужно считать жесткость конкретного соединения. Однако, во избежании неопределенности, для шарнирного соединения задается жесткость менее 0,5EJ/L.

[ДОБРЯК 606]

48 минут назад, Bonus сказал:

Т.е. не нужно считать жесткость конкретного соединения.

Просто замечательно. :=)

Покажите эту раму, которую вы считаете на кручение. И объясните почему в пружинках задается жесткость только на вращение? 

[Bonus 70]

12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Просто замечательно. :=)

Покажите эту раму, которую вы считаете на кручение. И объясните почему в пружинках задается жесткость только на вращение? 

Вообще то, мы больше говорим о изгибной, а не крутильной жесткостью. Хотя крутящую жесткость я задаю, что бы не было свободного вращения, с крутящей жесткостью есть неопределенность, но она не доминирует в расчете. Потому что поступательные степени свободы остаются связанными.

[ДОБРЯК 606]

Вы можете показать раму и узел рамы? И объяснить как вы моделируете этот узел.

 

[Bonus 70]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы можете показать раму и узел рамы? И объяснить как вы моделируете этот узел.

 

Могу показать, но вам это ничего не даст. Выделяем узел и элементы подходящие к нему. Выполняю команду ENDRELEASE,,-1,ROTX,ROTY,ROTZ

Она развяжет все узлы и построит новые в этой точке, а поступательные степени свяжет уравнениями связей.

Все узлы в одной точке, т.е. это сферический шарнир, для всех элементов. Потом строю три вращательные пружины для каждого элемента, с заданными свойствами. При этом, пробегаю по элементам и смотрю коллинеарные, если такие есть то ставлю жесткую пржинку. Если нет, то это расскосина, т.е. шарнир.

Вместо -1 можно ставить допуск по углу, но команда работает не совсем как мне надо.

[ДОБРЯК 606]

3 минуты назад, Bonus сказал:

Могу показать, но вам это ничего не даст.

Вы очень странный собеседник. Вы за меня уже все решили. :=)

Если можете показать, то покажите, а если не можете по каким-то причинам, то не показывайте. 

Все что вы написали после этого предложения без рисунка не имеет смысла. Тем более что появляется какая-то нелинейность. :=)

[Bonus 70]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы очень странный собеседник. Вы за меня уже все решили. :=)

Если можете показать, то покажите, а если не можете по каким-то причинам, то не показывайте. 

Все что вы написали после этого предложения без рисунка не имеет смысла. Тем более что появляется какая-то нелинейность. :=)

Макрос подкрашивает элементы которые связывает, темно синие это те которые он посчитал коллинеарными. Есть еще моменты уоторые мне надо доработать но уже перемещение вместо 8,8мм получаем 10,8мм.

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вы можете показать раму и узел рамы?

Прежде чем объяснять как вы моделируете, вы покажите реальную раму и реальный узел который вы моделируете. Или геометрическую 3Д модель покажите. Только после этого имеет смысл объяснять как вы эту раму моделируете. 

Откуда в реальной раме шарниры. Я этого не могу понять. 

[Bonus 70]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Прежде чем объяснять как вы моделируете, вы покажите реальную раму и реальный узел который вы моделируете. Или геометрическую 3Д модель покажите. Только после этого имеет смысл объяснять как вы эту раму моделируете. 

Откуда в реальной раме шарниры. Я этого не могу понять. 

Вот пример описания: соединения делаться на несущие момент, шарнирные и частично несущие момент:

https://www.northernarchitecture.us/steel-construction/braced-versus-rigid-frames.html

В моем случае еще есть и распорки соединение которых точно шарнир.

[Fedor 1 613]

2 часа назад, Bonus сказал:

Могу показать, но вам это ничего не даст. Выделяем узел и элементы подходящие к нему. Выполняю команду ENDRELEASE,,-1,ROTX,ROTY,ROTZ

Она развяжет все узлы и построит новые в этой точке, а поступательные степени свяжет уравнениями связей.

Все узлы в одной точке, т.е. это сферический шарнир, для всех элементов. Потом строю три вращательные пружины для каждого элемента, с заданными свойствами. При этом, пробегаю по элементам и смотрю коллинеарные, если такие есть то ставлю жесткую пржинку. Если нет, то это расскосина, т.е. шарнир.

Вместо -1 можно ставить допуск по углу, но команда работает не совсем как мне надо.

Хорошая команда, спасибо,  не знал.  

А почему не так делаете сферический  шарнир ?  

BALL

—

Create ball joints (equivalent to releasing WARP, ROTX, ROTY, and ROTZ).

[Bonus 70]

9 минут назад, Fedor сказал:

Хорошая команда, спасибо,  не знал.  

А почему не так делаете сферический  шарнир ?  

BALL

—

Create ball joints (equivalent to releasing WARP, ROTX, ROTY, and ROTZ).

Да можно и так.

[ДОБРЯК 606]

И где в этом соединении сферические шарниры?

[Fedor 1 613]

На шабашке, бывало, гвоздями сколотишь такое. Ну чистые шарниры :)

Колонны в Трансваале были с шарнирами по концам, чтобы воспринимать только сжатие, насколько помню описания крушения .  

Интересно, а нет команд связанных с ограничениями когда вектор перемещений  узла  векторно умножается на заданный вектор и это равно нулевому. И при скалярном умножении ?  

[Bonus 70]

23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

И где в этом соединении сферические шарниры?

 

Все я заканчиваю с Вами общаться. Нельзя же так тупить. Это картинка (а) "1. Rigid (also called fixed or moment-resisting) connections (Figure 3.6(a))."  это соединения несущие момент.  Соединения не несущие момент картинка (b) "2. Pinned (also called simple) connections (Figure 3.6(b))."

[статист 609]

@Bonus Вы то какие соединения в своей показанной раме используете? С вашего разговора это не очень понятно.

[ДОБРЯК 606]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Прежде чем объяснять как вы моделируете, вы покажите реальную раму и реальный узел который вы моделируете. Или геометрическую 3Д модель покажите. Только после этого имеет смысл объяснять как вы эту раму моделируете. 

@Bonus тупите вы. Вы не можете показать, что вы сами моделировали. 

Рассказываете как моделировать шарниры и какую-то нелинейность. :=)

09.12.2022 в 12:38, ДОБРЯК сказал:

09.12.2022 в 12:06, Bonus сказал:

Я Вам как прочнист другую неопределенность могу дать, сейчас изучаю жесткостные характеристики соединений на кручение, что бы их задавать в глобальную модель рам. Так вот, конструкция соединения и их расчет на их жесткость учитывает тот факт, что балки будут только прогибаться вниз. т.е. контакт в фланце будет всегда строго внизу

Если вам не сложно откройте тему и поясните какие жесткостные характеристики вы определяете и как их потом задаете в глобальную модель? Если вы учитываете контакт... И еще чтобы задать жесткостные характеристики нужно задать матрицу жесткости... Как вы это делаете? 

Вы как прочнист) покажите эти рамы и эти фланцы в которых контакт будет строго внизу при кручении... :=)

[Fedor 1 613]

    В сборных конструкциях соединяемых болтами логично считать соединения шарнирными из-за возможности люфтов.  Давненько считал структурные плиты, это как бы двухмерные фермы в двух направлениях.

Соединялись через узел болтами  и эти узлы конечно были шарнирами.  Там были балочные элементы у которых можно было изменять число степеней свободы. Насколько понимал, просто в матрице жесткости элемента обнулялись соответствующие строки и столбцы. Потом вроде эти элементы удалили...  

http://lib4all.ru/base/B3254/B3254Part73-305.php

Такие плиты есть на некоторых станциях метро. В Питере, например, на Лесной, насколько помню ... 

 

https://extxe.com/18081/strukturnye-kupolnye-i-vantovye-pokrytija-zdanij-i-sooruzhenij/   Примерно так соединяли. Практически чистые шарниры. 

Изменено 12 декабря 2022 пользователем Fedor

[Bonus 70]

26 минут назад, статист сказал:

@Bonus Вы то какие соединения в своей показанной раме используете? С вашего разговора это не очень понятно.

Сейчас разделили так: колонны и балки моментные. Т.е. будут ребра жесткости внутри колонн и будут усиления по верху и низу полок балок. Нужно было убедиться, что их можно считать жесткими. Есть примеры в статьях как быстро прикинуть жесткость, например (Estimation-of-the-initial-stiffness-and-moment-resistance-of-steel-and-composite-joints). Там возможно есть неточность на четвертом примере но в остальном бьется с другими источниками.

Расскосы у нас безмоментные, но я задаю момент менее 0,5EJ/L для того, что бы была определенность. Фланцы на фундамент безмоментные, здесь если честно я не совсем уверен что правильно, так как надо будет прикинуть усилие на вырыв анкеров, наверно посчитаю отдельно с моментом, специально для анкеров.