Глупые вопросы по FEMAP - Simcenter Nastran

[статист 609]

Добрый день, уважаемые участники форума и пользователи FEMAP!
Начинаю работать в FEMAP и накапливать глупые вопросы по нему. Решил ими здесь поделиться, так как надеюсь, что мне помогут. Думаю эта тема будет пополняться.

1-й вопрос по постобработке:

Как мне отразить перемещения на конкретной грани? Нужно ли для этого использовать группы или можно как-то проще?

2-й вопрос по Simcenter Nastran и взаимодействию с ним:

Как заставить решать решать на всех ядрах? В Inventor Nastran мне достаточно было выбрать в параметре NPROCESSORS нужное их количество. Как это сделать в FEMAP? Как вообще используются команды Nastran в FEMAP?

Буду благодарен за любые советы.

[статист 609]

@kolo666 @karachun спасибо большое за ссылки и пояснения! Буду изучать материал.

[kolo666 253]

1 час назад, статист сказал:

@kolo666 @karachun спасибо большое за ссылки и пояснения! Буду изучать материал.

Пожалуйста. 

 

Вступайте в нашу группу ВКонтакте.

 

https://vk.com/fea.femap

 

Там много актуальной информации по Femap.

[статист 609]

2 часа назад, kolo666 сказал:

Там много актуальной информации по Femap.

Да, спасибо, уже давно там.

[статист 609]

Добрый день, уважаемые участники форума! Продолжаю свою серию глупых вопросов по Femap. Меня интересует модуль Fatigue. Интегрирован ли в Femap + Simcenter Nastran модуль по расчету усталости и если да, то где и как его можно найти?

Изменено 19 октября 2020 пользователем статист

[karachun 2 038]

2 часа назад, статист сказал:

Меня интересует модуль Fatigue.

Такого расширения в составе Femap нет. Есть стороннее, забабловое, расширение SDC Verifier, которое в том числе выполняет проверки на долговечность по результатам расчетов.

https://sdcverifier.com/

https://sdcverifier.com/tutorials/eurocode3-fatigue/

[статист 609]

Только что, karachun сказал:

Такого расширения в составе Femap нет. Есть стороннее, забабловое, расширение SDC Verifier, которое в том числе выполняет проверки на долговечность по результатам расчетов.

https://sdcverifier.com/

https://sdcverifier.com/tutorials/eurocode3-fatigue/

Я начал подозревать. Спасибо! Неутешительные вести.  Совсем не хочется ручками считать.

Чего-то мне все меньше нравится Femap. Даже в Autodesk Nastran простенький fatigue анализ есть, даже в солидворксе есть (кстати, модуль fatigue там совсем неплохой), в Сису воркбенч встроили, а про code_aster это есть давно. Я подозреваю простой расчет на усталость есть даже в Симцентре.

В общем все это как-то так себе.

[karachun 2 038]

35 минут назад, статист сказал:

Я подозреваю простой расчет на усталость есть даже в Симцентре.

Есть.

[статист 609]

39 минут назад, karachun сказал:

Есть.

Ну тогда это подтверждает мой тезис, что в Симцентер вкладываются, а Фемап останется на задворках истории.

[kolo666 253]

1 час назад, статист сказал:

Ну тогда это подтверждает мой тезис, что в Симцентер вкладываются, а Фемап останется на задворках истории.

Вопрос цены. Можно впихнуть все что угодно куда угодно, но есть такое понятие как целевая аудитория. 

 

Тот же базовый модуль NX CAE уже в два раза дороже Femap. Всё доп. модули стоят денег. 

 

В Femap вкладываются ровно настолько, насколько это необходимо лицензионным пользователям. 

 

P. S. В США лицензий Femap продано за какой-то год на сумму вдвое больше чем Simcenter. Это к вопросу о развитии) 

 

Да и в России пользователей Femap в разы больше чем у Simcenter. Так что преждевременно хороните.

 

Тот же ЦТП усталость и долговечность считает в Femap для Иркута (мс21) и ГСС (суперджет). Справляются прекрасно и без доп. модуля. 

Изменено 19 октября 2020 пользователем kolo666

[статист 609]

 

 27 минут назад, kolo666 сказал:

Тот же ЦТП усталость и долговечность считает в Femap для Иркута (мс21) и ГСС (суперджет). Справляются прекрасно и без доп. модуля. 

да можно конечно посчитать в том же матлабе или даже в экселе, но этого обычно касаются если есть специфичные расчеты, например расчет сварных швов. И конечно, я понимаю, что посчитать в локальной точке долговечность конструкции при простой циклике не составит труда. Но если нагрузка чуть посложнее и у вас множество различных материалов то это превращается в ту еще работку.

Кстати, есть прекрасный курс для расчета усталости в матлабе от Тома Ирвина. https://vibrationdata.wordpress.com/2017/04/05/fatigue-analysis-webinars/ Человеку памятник можно ставить.

У ЦТП возможно свои отработанные наработки по расчетам усталости. И их целый штат. Я один и всего не успеваю. Да и с ансисом и солидворском это особо не нужно было.

34 минуты назад, kolo666 сказал:

В Femap вкладываются ровно настолько, насколько это необходимо лицензионным пользователям.

Я думаю пользователям фемап нужно много чего дополнительного, что в нем отсутствует. А именно: отсутствие интерфейса для трещин, интерфейса для железобетона, небольшое количество моделей пластичности материала, отсутствие некоторых видов оптимизации, отсутствие параметризации задачи, ну и отсуствие модуля по расчету усталости (что окончательно меня добило).  Это пока то, что я накопал за этот месяц.

36 минут назад, kolo666 сказал:

Вопрос цены. Можно впихнуть все что угодно куда угодно, но есть такое понятие как целевая аудитория.

целевая аудитория для фемап, я думал, - это аэрокосмическая отрасль? Видно ошибся.

Думаю лучше сказать вопрос цены-качества. Autodesk Nastran стоит 120000 руб за год вместе с инвентором и автокадом вкупе. Возможностей впихнуто туда уйма. Но он медленный и для больших сборок не тянет. Да и косяков много. Поэтому для моих приложений он не подходит. Он скорее CAE для конструкторов с богатым функционалом.

Фемап вроде позиционирует себя как инструмент расчетчика, но как оказывается он не универсален и многое придется допиливать самому. А в месте со всеми расчетными модулями nastran не такой-то он и дешевый. Сопоставимый с другими продуктами этой же "тяжелой" серии. И на фоне этих модулей цена базового NX CAE меркнет.

45 минут назад, kolo666 сказал:

P. S. В США лицензий Femap продано за какой-то год на сумму вдвое больше чем Simcenter. Это к вопросу о развитии)

Интересно, а на какую сумму покупают в США SolidWorks Simulation? Что дешевле, мне кажется, то больше и покупают. А о развитии это вообще не говорит. О развитии говорят инвестиции компании в свой продукт. Продажи говорят скорее об эксплуатации, а не о развитии. Купили, теперь отбивают деньги. Очень рад за Сименс.

 

Хочу сделать выводы за месяц использования фемап.
 

И первое на что хотел обратить внимание:

В 06.10.2020 в 23:35, karachun сказал:

4. Femap уже идеален.

Это далеко не так. Может быть у него и нет косяков при работе (по крайней мере я не обнаружил) и работает он быстро, что могу вменить ему в большую заслугу, но он совсем не юзер фредли. Меню разбросано и устроено нелогично, кнопки мелкие и от их количества рябит в глазах, как и от множества вылезающих окошек, которые разные по размеру и глаз просто устает и теряется в этом многообразии. Интерфейс работы с настран файлами можно сказать никакой. Конечно, множество опций выведено, и тебе просто нужно нажать галочку, но логика настрана в них не видится. Многие простые вещи приходится совершать со множеством манипуляций (например задание контакта или болтового соединения).

Насчет интерфейса конечно более опытные пользователи фемап мне возразят, но они уже привыкли к этому, а я делюсь впечатлениями нового пользователя.

 

Насчет API. Почему VBA? Почему не Python? VBA не развивается с 2008 года и используется в основном для связи с Excel. И продавать тулкит вместо того, чтобы встроить его в интерфейс не считаю правильным.

 

Debuging. Он ужасный. Чтобы разобраться, на что жалуется решатель нужно потратить много времени рыская по форумам и набраться недюжего опыта. А искать команду настрана, на которую он жалуется во всех окнах тяжело. Коды ошибок не расписаны, как это сделано например в Autodesk Nastran, от ссылок на номера строк фортрана рябит в глазах.

 

Постобработка: нет шаблонов эпюр (насколько я понял). Каждый раз приходится настраивать эпюру и вид заново.

 

Из плюсов: Фемап шутрый, мультирешательный (хотя не знаю зачем), богатый инструментарий по работе с сеткой и работе напрямую, виден богатый инструментарий по работе с геометрией, хотя я его не смог освоить, по этому не могу сказать насколько он удобен. Быстрая постобработка результатов.

 

Многое можно, наверное, преодолеть привычкой и освоить все это, но в следствие ограниченности функционала фемапа в связке с настраном и ограниченности моего времени пока не вижу необходимости в этом.  Хотя сам настран мне очень нравится в виду его простоты и логичности.

Возвращаюсь пока к ансису и продолжаю изучать code_aster, хотя это процесс и не быстрый, но интересный. Спасибо @karachun и @kolo666 за быстрый отклик, ценные советы и честные ответы!

[karachun 2 038]

26 минут назад, статист сказал:

Debuging. Он ужасный. Чтобы разобраться, на что жалуется решатель нужно потратить много времени рыская по форумам и набраться недюжего опыта. А искать команду настрана, на которую он жалуется во всех окнах тяжело. Коды ошибок не расписаны, как это сделано например в Autodesk Nastran, от ссылок на номера строк фортрана рябит в глазах.

А вот здесь я не согласен. Не знаю как вы ищете ошибки но я открываю файл .f06 блокнотом и ищу слово Fatal. обычно сразу с номером ошибки идет достаточно подробное описание проблемы и способов его решения. Все коды ошибок есть в справке Femap но полное описание ошибки уже содержится в .f06. Большинство ошибок решаются за счет инструкций из файла .f06, некоторые приходится дополнительно гуглить или спрашивать на офф. форуме.

При этом все Warning и Information message я игнорирую и в глазах у меня не рябит.

Ну и я решаю ошибки по одной да и часто множество ошибок являются однотипными (скажем из-за неправильных свойств элемента будет по ошибке на каждый элемент) так что найдя причину одной ошибки все остальные решаются вместе с ней.

27 минут назад, статист сказал:

Постобработка: нет шаблонов эпюр (насколько я понял). Каждый раз приходится настраивать эпюру и вид заново.

Можно сохранить пользовательский вид (View) и потом каждый раз его загружать. Там будут все графические настройки (фон, палитра легенды, размер и разрядность цифр и прочее). В моделе может быть несколько видов. Например вид с темным фоном и тонкими линиями для работы с моделью и вид с белым фоном и большими цифрами и буквами для постпроцессинга.

Изменено 19 октября 2020 пользователем karachun

[kolo666 253]

24 минуты назад, статист сказал:

Сопоставимый с другими продуктами этой же "тяжелой" серии. И на фоне этих модулей цена базового NX CAE меркнет.

Мы сейчас про базовый модуль. Без трещин, бетона и оптимизации. Femap можно купить за 800 тыс. руб. Это в разы (3-4 раза!) дешевле чем Patran, Ansys, Apex, Simulia Abaqus и тд. 

И этот базовый модуль покрывает 80% самых популярных расчётов: линейная/нелинейная статика, устойчивость, модальный анализ, стационарная/нестационарная теплопроводность, композиты. 

 

При этом создание пластинчатых и балочных моделей быстрее и удобнее чем в дорогущем Ansys. 

 

31 минуту назад, статист сказал:

И их целый штат.

По вашей информации, интересно, сколько там расчетчиков?

[karachun 2 038]

@статист Сохранение и загрузка видов хорошо показаны вот в этом видео от Никиты.

https://youtu.be/UOkYIARcLN0?t=1093

[kolo666 253]

34 минуты назад, статист сказал:

целевая аудитория для фемап, я думал, - это аэрокосмическая отрасль? Видно ошибся.

целевая аудитория Femap, это все пользователи Nastran. И да, Nastran это NASA Structural Analysis.

 

Так что да:

35 минут назад, статист сказал:

это аэрокосмическая отрасль?

А бетон кстати, не летает в космос. Ну насколько мне известно) Да и пластики там немного, особенно если учесть что любой гармонический и анализ на случайное воздействия линейны. 

 

Насчет параметризации соглашусь, иногда было бы полезно. 

 

40 минут назад, статист сказал:

Интересно, а на какую сумму покупают в США SolidWorks Simulation? Что дешевле, мне кажется, то больше и покупают.

Simulation, кстати, не дешевле. Модальный анализ в Professional, нелинейный в Premium. А это уже за 900 тыс. руб.

 

41 минуту назад, статист сказал:

А о развитии это вообще не говорит. О развитии говорят инвестиции компании в свой продукт. Продажи говорят скорее об эксплуатации, а не о развитии. Купили, теперь отбивают деньги. Очень рад за Сименс.

А вы продажами занимаетесь или инвестициями? Цель любого бизнеса это продать свой продукт. Если продукт продается хорошо, значит бизнес прекрасен и развивается. Бизнес создается для получения прибыли и это его основная задача.

 

44 минуты назад, статист сказал:

Debuging. Он ужасный.

Ой да ладно вам, перечень всех ошибок есть в pdf. Тем более большая часть гуглится по первой ссылке.

48 минут назад, статист сказал:

Многие простые вещи приходится совершать со множеством манипуляций (например задание контакта или болтового соединения)

Connect, Automatic не нашли?)

[статист 609]

50 минут назад, karachun сказал:

А вот здесь я не согласен. Не знаю как вы ищете ошибки но я открываю файл .f06 блокнотом и ищу слово Fatal. обычно сразу с номером ошибки идет достаточно подробное описание проблемы и способов его решения. Все коды ошибок есть в справке Femap но полное описание ошибки уже содержится в .f06. Большинство ошибок решаются за счет инструкций из файла .f06, некоторые приходится дополнительно гуглить или спрашивать на офф. форуме.

Не знал об таком способе, спасибо!

33 минуты назад, karachun сказал:

@статист Сохранение и загрузка видов хорошо показаны вот в этом видео от Никиты.

https://youtu.be/UOkYIARcLN0?t=1093

Да, возможно, я не все обхватил. Я это признаю.

45 минут назад, kolo666 сказал:

 

По вашей информации, интересно, сколько там расчетчиков?

Без понятия, но думаю, больше чем один.

46 минут назад, kolo666 сказал:

Мы сейчас про базовый модуль. Без трещин, бетона и оптимизации. Femap можно купить за 800 тыс. руб. Это в разы (3-4 раза!) дешевле чем Patran, Ansys, Apex, Simulia Abaqus и тд. 

И этот базовый модуль покрывает 80% самых популярных расчётов: линейная/нелинейная статика, устойчивость, модальный анализ, стационарная/нестационарная теплопроводность, композиты. 

Это не более чем маркетинговый ход. Более менее полноценный фемап со всеми моделями настран стоит (раз вы начали разбрасываться цифрами) 5 млн.

Ансис механикал стоит 5 млн. Не вижу разницу.

50 минут назад, kolo666 сказал:

При этом создание пластинчатых и балочных моделей быстрее и удобнее чем в дорогущем Ansys. 

Смелое утверждение. И ничем не обоснованное.

 

39 минут назад, kolo666 сказал:

целевая аудитория Femap, это все пользователи Nastran. И да, Nastran это NASA Structural Analysis.

 

Так что да:

А бетон кстати, не летает в космос. Ну насколько мне известно) Да и пластики там немного, особенно если учесть что любой гармонический и анализ на случайное воздействия линейны. 

В космосе нужен расчет на вибропрочность. Полноценного расчета на вибропрочность в фемап нет, так как отсутствует модуль fatigue.

Бетону и материалам с пластикой можно найти применение и в космосе и для стартовых комплексов.

46 минут назад, kolo666 сказал:

 

Simulation, кстати, не дешевле. Модальный анализ в Professional, нелинейный в Premium. А это уже за 900 тыс. руб.

В Premium входит и динамика и нелинейность и расчет на усталость.

900 тыс за солид и 5 млн. за фемап и настран - разница есть.

49 минут назад, kolo666 сказал:

 

А вы продажами занимаетесь или инвестициями? Цель любого бизнеса это продать свой продукт. Если продукт продается хорошо, значит бизнес прекрасен и развивается. Бизнес создается для получения прибыли.

Я инженер- расчетчик. Занимаюсь инвестициями в себя.

[karachun 2 038]

5 часов назад, статист сказал:

Не знал об таком способе, спасибо!

Самое главное что только FATAL ERROR сигнализируют об ошибке. При этом решатель выписывает Warning по любому поводу и нет смысла их устранять. Я никогда не читаю ворнинги.

[kolo666 253]

8 часов назад, статист сказал:

Это не более чем маркетинговый ход. Более менее полноценный фемап со всеми моделями настран стоит (раз вы начали разбрасываться цифрами) 5 млн.

Извините, но чушь несёте. Я вам перечислил уже что входит в базовый модуль и большинству клиентов этого достаточно. 

 

8 часов назад, статист сказал:

В космосе нужен расчет на вибропрочность. Полноценного расчета на вибропрочность в фемап нет, так как отсутствует модуль fatigue

Расскажите это ИСС Решетнева, что нужно в космосе, а что нет. Им будет очень интересно послушать) 

8 часов назад, статист сказал:

Бетону и материалам с пластикой можно найти применение и в космосе и для стартовых комплексов.

Вот со стартовыми комплексами тоже поаккуратнне, я как никак 5 лет проработал в ЦЭНКИ НИИСК. Прекрасно осведомлён чему там можно найти применение. 

 

8 часов назад, статист сказал:

В Premium входит и динамика и нелинейность и расчет на усталость.

900 тыс за солид и 5 млн. за фемап и настран - разница есть.

Опять же, цифра которую вы взяли с потолка. Расчёт на усталось ок, нет. Модуль динамики в Femap 180 тыс. руб. Нелинейность в базовом есть. Где 5 млн насчитали? 

 

Рекомендую вам лучше ознакомиться с возможностями Femap, потому что судя по вашим комментариям вы многого не знаете и судите поверхностно. 

 

А про границы применения судите исключительно по своим задачам. Если вам это не подходит, ок - используйте то что есть. А делать громкие выводы про отсутствие развития, увы, не в вашей компетенции. Для этого есть Siemens и его партнёры. 

8 часов назад, статист сказал:

Смелое утверждение. И ничем не обоснованное.

 

Обоснованно моим опытом в почти 2 года работы в Workbench. И опытом других моих коллег. 

Изменено 20 октября 2020 пользователем kolo666

[piden 2 874]

9 hours ago, kolo666 said:

При этом создание пластинчатых и балочных моделей быстрее и удобнее чем в дорогущем Ansys. 

18 minutes ago, kolo666 said:

Обоснованно моим опытом в почти 2 года работы в Workbench. И опытом других моих коллег. 

 

Работа в спейс клейм учтена в двухгодичном опыте? Там это достаточно просто делается)

[kolo666 253]

42 минуты назад, piden сказал:

 

Работа в спейс клейм учтена в двухгодичном опыте? Там это достаточно просто делается)

Тестили на днях с клиентом, учитывается) 

 

Да и продакт менеджер по Femap сейчас в дистрибьюции специалист с 10 летним стажем в Workbench придерживается этого мнения. 

Изменено 20 октября 2020 пользователем kolo666

[статист 609]

48 минут назад, piden сказал:

 

Работа в спейс клейм учтена в двухгодичном опыте? Там это достаточно просто делается)

Да, SpaceClaim хорош!

1 час назад, kolo666 сказал:

Извините, но чушь несёте. Я вам перечислил уже что входит в базовый модуль и большинству клиентов этого достаточно.

Хорошо, если они этим ограничиваются, рад за них.

 

1 час назад, kolo666 сказал:

Опять же, цифра которую вы взяли с потолка. Расчёт на усталось ок, нет. Модуль динамики в Femap 180 тыс. руб. Нелинейность в базовом есть. Где 5 млн насчитали?

Вы сами мне расценки высылали. Оттуда и насчитал.

1 час назад, kolo666 сказал:

Расскажите это ИСС Решетнева, что нужно в космосе, а что нет. Им будет очень интересно послушать)

Я Вам рассказываю. Причем здесь ИСС Решетнева? Вы знаете что такое вибропрочность?

1 час назад, kolo666 сказал:

Вот со стартовыми комплексами тоже поаккуратнне, я как никак 5 лет проработал в ЦЭНКИ НИИСК. Прекрасно осведомлён чему там можно найти применение.

Расскажите, пожалуйста.

1 час назад, kolo666 сказал:

Рекомендую вам лучше ознакомиться с возможностями Femap, потому что судя по вашим комментариям вы многого не знаете и судите поверхностно. 

 

А про границы применения судите исключительно по своим задачам. Если вам это не подходит, ок - используйте то что есть. А делать громкие выводы про отсутствие развития, увы, не в вашей компетенции. Для этого есть Siemens и его партнёры.

Судя по моим комментариям, конечно, можно составить такое мнение. Так как тема создана как раз для ознакомления с Femap. Странно было бы, если бы я сразу разобрался в программе

Я сослался на свое мнение в этом вопросе. И поделился своим ощущением при использовании Femap. Это мнение потенциального клиента. А Вам ссылаться на мою некомпетентность смешно. Обычно к этому прибегают, когда заканчиваются аргументы.

Я потратил месяц на эту программу. И написал честно те вещи, которые мне в ней не понравились. Об этих вещах нигде не написано и я думаю будет полезно новым пользователям узнать о них.

Люди в фемапе считают, считают успешно, Александр Карачун @karachun например. Но для моих задач он пока не подходит и времени у меня больше на его освоение нет. Возможно еще через месяц использования я бы еще больше ограничений наковырял, а может быть мне бы так все понравилось, что я бы всем об этом говорил.

 

1 час назад, kolo666 сказал:

Тестили на днях с клиентом, учитывается) 

 

Да и продакт менеджер по Femap сейчас в дистрибьюции специалист с 10 летним стажем в Workbench придерживается этого мнения. 

Странные аргументы. Утверждение смелое, но основано только на мнении двух человек.