3D деталь - обязанность или право конструктора?

[virtual4 1]

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

[FOX88 8]

1 минуту назад, grOOmi сказал:

 

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

... Да уж, конструктору опять-таки заняться больше нечем, стп завода переписывать, 

[virtual4 1]

7 минут назад, RadonVRN сказал:

Я бы не стал тут митинг устраивать за все хорошее, против всего плохого. Человеку нужно было отбиться от перекладываемой на него чужой работы. Надеюсь, тут он получил поддержку и понимание своей роли в этом процессе.

Да, спасибо. Теперь ясность есть.

[brigval 690]

5 минут назад, grOOmi сказал:

 

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

Детский лепет.

[virtual4 1]

1 минуту назад, grOOmi сказал:

Я так понимаю, что вы отказались создавать 3Д макет детали

задачу поставили так: вот отливка корпуса, вот физический образец корпуса. Надо обработать. Задал координаты, отверстия и тд на 2D

[FOX88 8]

1 минуту назад, virtual4 сказал:

Да, спасибо. Теперь ясность есть.

Почитайте в первую очередь стп завода, если оно есть, так же можно попробовать в гостах на электронные документы или электронный документооборот что посмотреть ( чувствую что он у вас не внедрен) и ссылаться на его неприменение на вашем заводе, так же можно как акт доброй воли сделать эту модель, естественно выделив на это дополнительное время от основных задач

[grOOmi 320]

20 минут назад, brigval сказал:

Детский лепет.

 

Скажите это авицонщикам.

[brigval 690]

3 минуты назад, grOOmi сказал:

 

Скажите это авицонщикам.

Кому не нужны чертежи, на этом форуме "про чертежи" не пишет.

Изменено 29 июля 2020 пользователем brigval

[grOOmi 320]

23 минуты назад, FOX88 сказал:

... Да уж, конструктору опять-таки заняться больше нечем, стп завода переписывать

 

Не СТП переписывать, под это есть специальные люди, а также есть ГОСТ на базе которого можно сделать своё СТП. Вперёд и с песней.

22 минуты назад, virtual4 сказал:

задачу поставили так: вот отливка корпуса, вот физический образец корпуса. Надо обработать. Задал координаты, отверстия и тд на 2D

 

Вы очень упростили себе работу и сделали на от..бись, ну и как результат к вам пришили и об сообщили. Вы пришли жаловаться на форум, что вас обидели. Примите к сведению и сделайте работу хорошо.

[zerganalizer 570]

42 минуты назад, grOOmi сказал:

А вы сидите и ждёте, когда вам дядя придёт и всё сделает? Идите сами, говорите как надо делать, можно на самый верх и говорить что это даст экономию. Привыкли сидеть и ждать. Плохая привычка.

За такие прыжки через голову своего начальника карается денежно и иногда - увольнением. Оно надо вам? Я пробовал, выжали с одного из мест именно за то, что к генеральному с презентацией своих достижений пришел, когда с двумя начальниками (моим и его) надоело бодаться. В итоге генеральному всё понравилось, он дал команду внедрить, но внедрял начальник моего начальника, и купили не то, чем я получил достижения, и меня заставили на купленном гуано (распил хорош был!) получить те же результаты. Не вышло - стали з/п урезать "за недостижение". Пришлось уволиться. Через год уволили и распильщика, а генеральный еще через год сменился. И не вернуться туда никак. Да и нафига при нынешнем раскладе.

 

Итог - инициатива наказуема. Один конструктор или внедренец погоды не сделает, только себе хуже. Поэтому ищите методы, приносящие доход ВАМ, а не дяде.

32 минуты назад, grOOmi сказал:

35 минут назад, virtual4 сказал:

значит нужно воссоздать существующую литейную заготовку в модель?

 

Я так понимаю, что вы отказались создавать 3Д макет детали. 

Уже ведь ясно сказано - 3D-сканера нет, а иначе реверс-инжиниринг отлитой кем-то где-то заготовки не сделать.

[FOX88 8]

19 минут назад, grOOmi сказал:

 

Скажите это авицонщикам.

Я вам уже здесь писала что работала в авиационном кб ( лет 7 назад) и тогда чертежи там выпускались , хоть и не печатались на бумаге, а утверждались через ул

[zerganalizer 570]

18 минут назад, grOOmi сказал:

Вы очень упростили себе работу и сделали на от..бись,

А сделайте по-бЭрому модель корпусной отливки, и чтоб точно, как отлито. У вас рулетка, штангель и ваша PMI...

[virtual4 1]

15 минут назад, zerganalizer сказал:

А сделайте по-бЭрому модель корпусной отливки, и чтоб точно, как отлито. У вас рулетка, штангель и ваша PMI...

не совсем так... еще железная линейка на 300 мм и без pmi

Изменено 29 июля 2020 пользователем virtual4

[udlexx 199]

2 часа назад, grOOmi сказал:

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

Сборочные чертежи тоже не делаете? сборщики и монтажники у вас с планшетами сидят и масляными пальцами по ним елозят во время сборки?

Наверное еще и каждый раз когда изделие повторять надо вы сами идете и объясняете алгоритм сборки, какие материалы применяются, какими моментами протягивать, где уплотнять, что красить. Не ну удобно да...

Изменено 29 июля 2020 пользователем udlexx

[FOX88 8]

31 минуту назад, udlexx сказал:

Сборочные чертежи тоже не делаете? сборщики и монтажники у вас с планшетами сидят и масляными пальцами по ним елозят во время сборки?

Наверное еще и каждый раз когда изделие повторять надо вы сами идете и объясняете алгоритм сборки, какие материалы применяются, какими моментами протягивать, где уплотнять, что красить. Не ну удобно да...

Ну допустим тт можно на поле модели ( мы вроде так делали), но вот как какой -нибудь изподвыподвертый элемент показать, если он как-то по хитрому устанавливается? В чертеже разрез в нужно месте, а в модели как такие вещи показывать, на которые нужно обратить внимание? Дополнительными файлами с разнесенными частями?  А замечание про планшеты каждому рабочему - супер, я лично такого не представляю)))

[FOX88 8]

55 минут назад, udlexx сказал:

Сборочные чертежи тоже не делаете? сборщики и монтажники у вас с планшетами сидят и масляными пальцами по ним елозят во время сборки?

Наверное еще и каждый раз когда изделие повторять надо вы сами идете и объясняете алгоритм сборки, какие материалы применяются, какими моментами протягивать, где уплотнять, что красить. Не ну удобно да...

Ну допустим тт можно на поле модели ( мы вроде так делали), но вот как какой -нибудь изподвыподвертый элемент показать, если он как-то по хитрому устанавливается? В чертеже разрез в нужно месте, а в модели как такие вещи показывать, на которые нужно обратить внимание? Дополнительными файлами с разнесенными частями?  А замечание про планшеты каждому рабочему - супер, я лично такого не представляю)))

 

 

И еще вопрос с припусками на покрытия меня интересует, по ескд можно написать * размеры после покрытия, и насколько я понимаю это уже задача технолога сколько там оставлять под определенные покрытия или, к примеру, если шлифовкой деталь должна доводиться, а если, как тут утверждают, модель от конструктора должна сразу на производство идти, то что это получается, эти моменты станут задачами конструктора? Серьезно?

[Metal_Cutter 124]

4 часа назад, grOOmi сказал:

 

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

По моему мнению Вы заблуждаетесь. Как без чертежа передать ТТ, шероховатость, допуска, предельные отклонения?

[FOX88 8]

12 минут назад, Metal_Cutter сказал:

По моему мнению Вы заблуждаетесь. Как без чертежа передать ТТ, шероховатость, допуска, предельные отклонения?

Побуду" адвокатом" :) хотя я полностью согласна с тем что чертежи нужны

 

Допуска в solide можно вставлять в размеры модели, тт и шероховатость тоже при желании можно куда-нибудь запихнуть( например в заметки), в  юниграфиксе, насколько я помню мы это делали в пространстве модели и тыкали пункты ТТ или определенную шероховатость стрелками выносками на поверхности ( в солиде не уверена, что такое возможно) НО все это удобнее смотреть на чертеже, а не на перегруженную модель, если там все данные отображать ( базы, допуски размеров, форм итп) модель утонет в данных и читать ее будет абсолютно не удобно

 

Хотя если производство тяп ляп, +- километр, то наверно достаточно будет модели, не подошла - допилили

Изменено 29 июля 2020 пользователем FOX88

[Metal_Cutter 124]

По теме, предполагаю, автор немного лукавит. Если необходимо произвести только расточку то 3D модель не нужна. И технолог программист за ней бы и не пришёл. Скорее всего требуется ещё и фрезеровка какой-либо поверхности, что без модели не возможно запрограммировать. А построить ее программист не может из-за недостатка информации.

[Metal_Cutter 124]

1 час назад, FOX88 сказал:

Побуду" адвокатом" :) хотя я полностью согласна с тем что чертежи нужны

 

Допуска в solide можно вставлять в размеры модели, тт и шероховатость тоже при желании можно куда-нибудь запихнуть( например в заметки), в  юниграфиксе, насколько я помню мы это делали в пространстве модели и тыкали пункты ТТ или определенную шероховатость стрелками выносками на поверхности ( в солиде не уверена, что такое возможно) НО все это удобнее смотреть на чертеже, а не на перегруженную модель, если там все данные отображать ( базы, допуски размеров, форм итп) модель утонет в данных и читать ее будет абсолютно не удобно

Вы встречали хоть одно предприятие, которое работает без чертежей? Вы представляете себе как организована там работа? Я бал на многих фирмах в том числе иностранных, работающих по разным системам, но ни в одной от КД не отказались. То что сейчас можно задавать в NX или SW это примитивный минимум от того, что указывает конструктор на чертеже.

 

[FOX88 8]

2 минуты назад, Metal_Cutter сказал:

Вы встречали хоть одно предприятие, которое работает без чертежей? Вы представляете себе как организована там работа? Я бал на многих фирмах в том числе иностранных, работающих по разным системам, но ни в одной от КД не отказались. То что сейчас можно задавать в NX или SW это примитивный минимум от того, что указывает конструктор на чертеже.

 

Я не встречала, и я написала что полностью согласна что чертежи нужны, но вопрос был про конкретные вещи и я написала как они реализуются

Изменено 29 июля 2020 пользователем FOX88