Jump to content
virtual4

3D деталь - обязанность или право конструктора?

Recommended Posts

virtual4

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Ветерок
11 минут назад, virtual4 сказал:

Если кто сталкивался

А Вы не сталкивались? Тогда не забивайте себе голову всякой ерундой.

 

Есть "должностные обязанности", описанные в трудовом соглашении. И есть прямые распоряжения начальства. Это если конструллер такой попался.

 

12 минут назад, virtual4 сказал:

конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно

Я уже не могу представить себе такое. Во-первых, одну деталь, как правило, не делают, делают изделие, состоящие из нескольких деталей, которые должны соответствовать друг другу. Во-вторых, даже для одной простой детали проще и и быстрее сделать модель и получить с неё все виды с размерами на чертеже, чем чертить вручную.

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Я уже не могу представить себе такое. Во-первых, одну деталь, как правило, не делают, делают изделие, состоящие из нескольких деталей, которые должны соответствовать друг другу. Во-вторых, даже для одной простой детали проще и и быстрее сделать модель и получить с неё все виды с размерами на чертеже, чем чертить вручную.

 корпус коробки передач, одноразовый заказ (восстановление). Корпус отлит и  необходимо его обработать. Зачем прорисовывать все в 3D - уклоны, радиусы, ребра и корпус и тд и тд. Когда просто обозначено  на 2D обработка под подшипники и манжеты. Ну как всегда все срочно :)

8 минут назад, Ветерок сказал:

Есть "должностные обязанности", описанные в трудовом соглашении. И есть прямые распоряжения начальства. Это если конструллер такой попался.

я по другую сторону барикад))) Ну если начальство скажет то да). Да не прописывается это в долж обязанностях (по крайней мере у нас)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
Posted (edited)
10 минут назад, virtual4 сказал:

Зачем прорисовывать все в 3D

Ну тогда просто ткни пальцем технологу со словами "тут проточи под подшипник". И посмотри куда он тебе этот палец засунет.

 

Кстати, у технолога тоже есть свои "должностные обязанности". Вы там у себя разберитесь кто что должен делать, а кто чего не должен.  И кто кого куда пошлет. Форум тут ни при чем.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
Posted (edited)
20 минут назад, virtual4 сказал:

Ну если начальство скажет то да)

Конечно через начальство. Ни какой конструкторской необходимости делать модель в данном случае нет, если в чертеже на доработку есть вся необходимая информация (привязки, размеры, допуски, шероховатости и т.д). Озвучьте начальнику сколько у вас уйдёт времени на постройку модели, что бы он знал сколько и на что вы потратили время. Пусть технологи обоснуют необходимость 3д модели.   И пусть начальство принимает решение - стоит или нет... Вы ведь не на сдельщине - главное что бы начальник был в курсе чем вы занимаетесь. Всё сугубо ИМХО (как бы я поступил).

Edited by sloter
  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
Posted (edited)
32 минуты назад, Ветерок сказал:

Ну тогда просто ткни пальцем технологу со словами "тут проточи под подшипник". И посмотри куда он тебе этот палец засунет.

 

Кстати, у технолога тоже есть свои "должностные обязанности". Вы там у себя разберитесь кто что должен делать, а кто чего не должен.  И кто кого куда пошлет. Форум тут ни при чем.

:k0510:

15 минут назад, sloter сказал:

Ни какой конструкторской необходимости делать модель в данном случае нет, если в чертеже на доработку есть вся необходимая информация (привязки, размеры, допуски, шероховатости и т.д).

Тоже так считаю. Да, все есть

Edited by virtual4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Если обработка ведется на универсальном оборудовании "вручную", то достаточно чертежа. А если хотят запихнуть в ЧПУ, то как тут без модели? Или писать программу тоже вручную? Кто-то должен сделать модель. Кто - разбирайтесь у себя сами.

 

На одном предприятии вообще каждый делал модели для себя мам. Конструктор делал свою модель для чертежа, потом технолог делал по этому чертежу свою модель для обработки, а потом еще делалась другая модель для оснастки. Потому что так была организована "работа". Никто никому не доверял. При этом все эти модели были неучтенные, учитывались только чертежи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
18 минут назад, Ветерок сказал:

А если хотят запихнуть в ЧПУ

Хотят. Теперь через начальство хотят от нас получить модель

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
1 час назад, virtual4 сказал:

Всем доброго. 3D деталь - обязанность или право конструктора?  Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки. Понятно, что им проще с ней работать и отрисовавыть не нужно и тд. Если кто сталкивался или мыслишки какие есть поделитесь,  ссылкой на букву закона (ЕСКД к примеру)

Технологи ЧПУ могут обратиться к начальнику ЧПУ. Но не к конструктору.

Если модели нет и дать нечего, можно технологам сказать, что б шли к своему руководству и с ним решали свои проблемы.

Если закажут модель через руководство, так и время на модель должны выделить. Тут уж просите больше )

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
28 минут назад, virtual4 сказал:

Хотят. Теперь через начальство хотят от нас получить модель

Ну так сделайте, вы же зарплату за рабочее время получаете?

Только степень детализации и точности модели оговорите, а то действительно можно неделю реинжинирить отлитый корпус, ради двух проточек.

А в общем, делать или не делать 3Д - это в каждом конкретном случае определяется ТЗ на разработку и/или прямыми указаниями руководителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NX_mill
2 часа назад, sloter сказал:

Озвучьте начальнику сколько у вас уйдёт времени на постройку модели, что бы он знал сколько и на что вы потратили время.

И поэтому Вы предлагаете сделать 3Д модель технологу? Предлагаете ему сделать то, что вы по каким-то причинам не посчитали нужным?) 

Нормальные конструктора понимают, что у них больше опыта в конструировании и работы с 3Д(только если вам не 70 лет) и делают модели.

Это и проверка себя, и упрощение работы технолога, и выявление ошибок в сборке, и ускорение работы при потребности в изменениях. И все это автоматизировано, наглядно, и удобно.

 

Единственное исключение - это токарная обработка, там порой быстрее контур самому нарисовать, чем работать с моделью.

Но тоже бывают разные детали.

 

Просто я как технолог заметил, что есть 2 типа конструкторов. Одни которые работают с 3Д, и все у них ровно. Они себя пересилили и научились нормально работать в CAD.

И другие, которые пытаются работать с 3Д, но скилла не хватает, все криво-косо, их все бесит, чертеж с моделью не ассоциативен и по размерам не совпадает. А если им об этом еще и сказать, то они впадают в ярость)

Вот второй тип конструкторов, громче всех орет: "ЧЕРТЕЖ - ЭТО ДОКУМЕНТАЦИЯ! А МОДЕЛЬ - НЕТ! ВАМ НАДО -ВЫ И РИСУЙТЕ!"

Аж слюни летят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
3 часа назад, virtual4 сказал:

Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам).

 

Вот бы ещё понять кому нужен чертёж в производстве. Особенно зная, что обработка идёт на станках с ЧПУ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
55 минут назад, NX_mill сказал:

Просто я как технолог заметил, что есть 2 типа конструкторов.

А технологов сколько типов?

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
NX_mill
6 минут назад, brigval сказал:

А технологов сколько типов?

Тоже много. Полно бесполезных, к сожалению.

Обычно таких целые отделы, которые сидят и печати тех.контроля в штамп чертежа ставят.

А потом оказывается что деталь изготовить невозможно) Но как всегда это выясняется на уровне цеховых технологов или программистов.

Тех, кто непосредственно делает своими мозгами и ручками детали, а не только в красивом костюме по коридорам ходит.

 

Но и тех, кто любит свое дело, тоже можно встретить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
RadonVRN
Posted (edited)
4 часа назад, virtual4 сказал:

Пример, конструктор разработал чертеж детали в 2D, так как посчитал, что 3D ему не нужно (не важно по каким причинам). Но тут приходят технологи ЧПУ и просят / требуют 3D деталь, для написания программы обработки.

 

4 часа назад, virtual4 сказал:

 корпус коробки передач, одноразовый заказ (восстановление). Корпус отлит и  необходимо его обработать. Зачем прорисовывать все в 3D - уклоны, радиусы, ребра и корпус и тд и тд. Когда просто обозначено  на 2D обработка под подшипники и манжеты. Ну как всегда все срочно :)

Зачем нужна модель, понятно. На ней программу надо отрабатывать. Постараться не въехать в мясо при обработке, но вот вопрос есть.

 

А как конструктор (Вы, я так понимаю) разрабатывал чертеж на корпус?

 

По физически существующей модели? И внесли Вы наверное только те размеры, которые надо обрабатывать и общие габаритные. Там же еще чертеж отливки должен быть. И если делать обработку по модели, то это должна быть не конструкторская модель, а технологическая модель отливки. Мое мнение, напрячь надо конструктора.  В идеале по конструкторской модели на литейном производстве должны сделать модель отливки и обработку потом делать по ней. Но это не всегда возможно.

 

И модели у Вас как-то утверждаются или только бумажное КД руками подписывается?

 

PS Но вообще все зависит от общей организации

 

Edited by RadonVRN

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

Немножко по истории вопроса.

Первоначально 3D начали делать программисты ЧПУ. Поскольку информации в чертежах достаточно, и для конструктора получается доп. работа, а модель программисту нужна обязательно. Потом конструктора научились моделировать и стало ясно, что много вопросов отпадает, когда модели идут от них. Ведь программисты про конструкцию ничего не знают и при малейших непонятках впадают в ступор - уклон не получается ввести нормально, скругление не строится ровно 3мм и ещё много таких мелких моментов, где конструктор с учетом функционала быстро упростит модель. Да и много легче оформить чертеж со ссылкой на матмодель.

В общем, модели могут делать как конструктора, так и программисты ЧПУ (правильно "технологи ЧПУ"). А вот кто ДОЛЖЕН - определяется на месте исходя из множества факторов. В т.ч. и "отсталости" тех или других. Конструктор старой школы там или программист "туповат" и плохо читает чертежи. Ну и степень загрузки специалистов никто не отменял.

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
17 часов назад, grOOmi сказал:

Вот бы ещё понять кому нужен чертёж в производстве. Особенно зная, что обработка идёт на станках с ЧПУ. 

Обработка и на универсальных и немного на станках с ЧПУ есть, где будут обрабатывать неизвестно было до недавнего времени

16 часов назад, RadonVRN сказал:

как конструктор (Вы, я так понимаю) разрабатывал чертеж на корпус?

 

По физически существующей модели? И внесли Вы наверное только те размеры, которые надо обрабатывать и общие габаритные

Да, на тот момент отливка была готова (я так понимаю делали по образцу). Притащили отливку-сказали надо обработать.

16 часов назад, RadonVRN сказал:

И модели у Вас как-то утверждаются или только бумажное КД руками подписывается?

только бумажные и руками :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Можно ещё обсуждать в тырнете кто должен мыть полы - муж или жена. "У кого какие соображения?" Если сами не могут договориться, никакой тырент не поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
zerganalizer
23 часа назад, Ветерок сказал:

А если хотят запихнуть в ЧПУ, то как тут без модели? Или писать программу тоже вручную? Кто-то должен сделать модель. Кто - разбирайтесь у себя сами.

 

На одном предприятии вообще каждый делал модели для себя мам. Конструктор делал свою модель для чертежа, потом технолог делал по этому чертежу свою модель для обработки, а потом еще делалась другая модель для оснастки.

В данном случае - литейная форма, местная обработка отверстий) модель должен делать технолог, причём не обязательно, собственно, модель, можно каркас из точек, линий и дуг и по ним писать в САМе программу. Мне так часто приходится делать, порой даже выгоднее именно так, чем по твердотелу делать то же.

20 часов назад, RadonVRN сказал:

Там же еще чертеж отливки должен быть. И если делать обработку по модели, то это должна быть не конструкторская модель, а технологическая модель отливки. Мое мнение, напрячь надо конструктора.

Фигасе у вас запросы к конструкторам! По хорошему, чтобы на симуляции видеть заготовку как есть и не зарезать лишнего - модель заготовки нужна, но заготовка - стороннее литьё. Предлагаете конструктору снять ее 3D сканером? Нет сканера - рисуй на глаз?

 

У нас дырдочки в отливке делает оператор на станке по месту, привязываясь ренишоу. На основе эскиза от технолога или конструктора. Если просит программу - идёт к программисту ЧПУ, который построит минимум необходимой геометрии от заданного оператором выставленного "нуля" и напишет УП. Если этот программист есть и технолог в одном лице - это работа технолога.

 

В моем случае (дизайнер/конструктор/технолог/программист ЧПУ) всё проще, конечно, никакой волокиты и бюрократии.

  • Чемпион 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
6 часов назад, virtual4 сказал:

Обработка и на универсальных и немного на станках с ЧПУ есть, где будут обрабатывать неизвестно было до недавнего времени

 

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве? КД уже давно должно быть 3Д макетом, а то что личная лень конструктора говорит о нежелании делать этот самый макет, это его личные проблемы. Тут всё просто или соответствуй времени, или пусть за тебя работает кто-то другой.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
2 минуты назад, grOOmi сказал:

уже давно должно быть

ну-ну!

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
zerganalizer
Только что, grOOmi сказал:

КД уже давно должно быть 3Д макетом

Сядете в своё личное время бесплатно оцифровывать бумажный архив концерна? Удачи вам!

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
24 минуты назад, zerganalizer сказал:

Сядете в своё личное время бесплатно оцифровывать бумажный архив концерна? Удачи вам!

 

При как тут я ваш концерн, да ещё и бесплатно, да ещё и в личное время? Вы сейчас пытаетесь свои должностные обязанности на меня возложить? Мне оно зачем?

30 минут назад, Ветерок сказал:

ну-ну!

 

Не ну-ну, а авиация давно мозги перестроила, почему что-то мешает всем остальным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
RadonVRN
Posted (edited)
7 часов назад, virtual4 сказал:

только бумажные и руками :)

Тогда бы я на Вашем месте отбивался бы от построения модели руками и ногами. Кому модель нужна, тот пусть ее и делает.

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Фигасе у вас запросы к конструкторам!

К технологам.

Конструктор строит свою идеальную модель и утверждает по процессу согласования, технолог по ней делает литейную с припусками и уклонами.

Однако, если модель не является источником информации и не утверждается, то делать ее (и нести ответственность за нее) должен тот, кому она нужна.

 

А вот это...

45 минут назад, grOOmi сказал:

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве? КД уже давно должно быть 3Д макетом, а то что личная лень конструктора говорит о нежелании делать этот самый макет, это его личные проблемы.

...надо не конструктору говорить, а тем, кто над ним стоит. Тут вопрос не лени, а трудозатрат и ответственности за сделанную работу.

Edited by RadonVRN
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
Posted (edited)
17 часов назад, zerganalizer сказал:

модель заготовки нужна, но заготовка - стороннее литьё. Предлагаете конструктору снять ее 3D сканером? Нет сканера - рисуй на глаз?

Вот в этом  суть. Модель уже существующая. Даже если сделать модель (по своим 2D - в данном случае так получается) то она ничем им не поможет, так как отличаться будет размерами от отливки.  А 3D сканера нет. Брать штангенциркуль и промерять, рассчитывать и тд...см. ниже

14 часов назад, RadonVRN сказал:

...надо не конструктору говорить, а тем, кто над ним стоит. Тут вопрос не лени, а трудозатрат и ответственности за сделанную работу.

полностью согласен

Edited by virtual4

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
16 часов назад, grOOmi сказал:

 

Так где ответ на главный вопрос - Кому нужен чертёж в производстве?

Да много кому. Начиная с планирования работы, подготовки производства (материал, заготовка, техпроцесс) и кончая изготовлением и приемкой изделия в ОТК. Только по модели не сделать всего этого. С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
13 минут назад, brigval сказал:

Только по модели не сделать всего этого. С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

 

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

Share this post


Link to post
Share on other sites
RadonVRN
15 минут назад, brigval сказал:

С моделями еще не ясно как организовать документо моделеоборот...

У нас Windchill для этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FOX88
11 минут назад, grOOmi сказал:

 

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

Конструктор этим должен заниматься? Я расскажу как было у нас, в качестве доброй воли давали модели, но основной документ это чертеж, не отследили что-то поправили в ручную на чертеже, а в модели нет, т.к. сроки горели, цеховые поленились сверять модель с чертежами, пытались катить бочку потом, в итоге нафиг надо? 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
1 минуту назад, FOX88 сказал:

Я расскажу как было у нас, в качестве доброй воли давали модели, но основной документ это чертеж, не отследили что-то поправили в ручную на чертеже, а в модели нет, т.к. сроки горели, цеховые поленились сверять модель с чертежами, пытались катить бочку потом, в итоге нафиг надо? 

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FOX88
1 минуту назад, grOOmi сказал:

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

По - кругу, конструктор должен порядок на заводе наводить? Ему это надо? У него своих дел нет?

3 минуты назад, grOOmi сказал:

 

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

1. Первоисточником должен быть электронный макет, а не бумажка. 

2. Все исправления вносятся в первоисточник и только потом на бумагу, хотя кому она вообще нужна?

Я работала когда- то в авиационном кб, чертежи делались все равно, хоть и в электронном виде, вы не делаете совсем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
Только что, FOX88 сказал:

По - кругу, конструктор должен порядок на заводе наводить? Ему это надо? У него своих дел нет?

 

А вы сидите и ждёте, когда вам дядя придёт и всё сделает? Идите сами, говорите как надо делать, можно на самый верх и говорить что это даст экономию. Привыкли сидеть и ждать. Плохая привычка.

Инженер должен развиваться и стремиться к лучшему, а с таким отношением инженер умирает как специалист. Это же новые подходы к проектированию и документообороту, а вы всё с чертежами бегаете. 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval
1 минуту назад, grOOmi сказал:

Инженер должен ...

Кому я должен, всем прощаю :bleh:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FOX88
Posted (edited)
5 минут назад, grOOmi сказал:

 

А вы сидите и ждёте, когда вам дядя придёт и всё сделает? Идите сами, говорите как надо делать, можно на самый верх и говорить что это даст экономию. Привыкли сидеть и ждать. Плохая привычка.

Инженер должен развиваться и стремиться к лучшему, а с таким отношением инженер умирает как специалист. Это же новые подходы к проектированию и документообороту, а вы всё с чертежами бегаете. 

Инженер и развивается, все что ему надо для СВОЕЙ качественной работы он для себя делает, надо заводу, пусть организовывает и в сроках на разработку тоже это заложит, надо технологу, пусть делает технолого, время не резиновое лучше тратить его на свои прямые обязанности а не чужие хотелки

Edited by FOX88

Share this post


Link to post
Share on other sites
RadonVRN
Posted (edited)
34 минуты назад, grOOmi сказал:

Вы отстали от жизни лет так на 15, пора проснуться

Наши коллеги из Китая и США очень удивились бы такому смелому заявлению.

17 минут назад, grOOmi сказал:

Так вы порядок в голове наведите, а потом руки всё сделают. 

Я бы не стал тут митинг устраивать за все хорошее, против всего плохого. Человеку нужно было отбиться от перекладываемой на него чужой работы. Надеюсь, тут он получил поддержку и понимание своей роли в этом процессе.

 

Edited by RadonVRN
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
2 минуты назад, FOX88 сказал:

Инженер и развивается, все что ему надо для СВОЕЙ качественной работы он для себя делает

 

Это ЕГО прямая работа выпускать КД, если он делает не то КД, которое нужно, то он не выполняет свои прямые обязанности. Также он ОБЯЗАН своевременно вносить изменения в КД, если он наплодил кучу первоисточников и не внёс изменения, то он не выполняет свои прямые обязанности. 

Ребята, да это же реально удобнее, делаете 3Д макет, ставите PMI и пусть с этого всего технолог делает эскизы и программы для ЧПУ. В чём глобальная проблема? В лени?

Только что, RadonVRN сказал:

Наши коллеги из Китая и США очень удивились бы такому смелому заявлению.

 

Значит и они отстали

 

1 минуту назад, RadonVRN сказал:

Человеку нужно было отбиться перекладываемой на него чужой работы.

 

Это его работа, поверьте я поработал и конструктором и технологом. Я прекрасно понимаю кто должен выпускать КД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FOX88
1 минуту назад, grOOmi сказал:

 

Это ЕГО прямая работа выпускать КД, если он делает не то КД, которое нужно, то он не выполняет свои прямые обязанности. Также он ОБЯЗАН своевременно вносить изменения в КД, если он наплодил кучу первоисточников и не внёс изменения, то он не выполняет свои прямые обязанности. 

Ребята, да это же реально удобнее, делаете 3Д макет, ставите PMI и пусть с этого всего технолог делает эскизы и программы для ЧПУ. В чём глобальная проблема? В лени?

Вы про сферических коней в вакууме ( ох не затем я сегодня на форум зашла), почитайте стп конкретного завода там будет написано что является на конкретно этом заводе кд, модель или чертеж, и все сразу встанет на свои места

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
1 минуту назад, FOX88 сказал:

почитайте стп конкретного завода там будет написано что является на конкретно этом заводе кд, модель или чертеж, и все сразу встанет на свои места

 

Так меняйте, пора уже в 21 век из 20 переехать. Чертёж в современном производстве не нужен никому. В первую очередь он не нужен конструктору. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
virtual4
5 минут назад, grOOmi сказал:

Это его работа, поверьте я поработал и конструктором и технологом. Я прекрасно понимаю кто должен выпускать КД.

его работа... значит нужно воссоздать существующую литейную заготовку в модель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
grOOmi
Только что, virtual4 сказал:

значит нужно воссоздать существующую литейную заготовку в модель?

 

Я так понимаю, что вы отказались создавать 3Д макет детали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Kir95
      TENADO На экспорт, как всегда, самое лучшее (Google переводчик жжёт))    
    • DuS
      Где-то читал что основной упор надо делать на проц и оперативу. Причём чем больше частота одного ядра тем лучше. I5 явно дохловат. А как солид потребляет ресурсы так это только матом можно описать. Игры намного лучше оптимизированы.
    • статист
      Вот недавно попадалось https://www.dystlab.store/index.php/ru/blog/longread/105-how-to-calculate-wind-load-snip Вообще, если по нормам, это все в нагрузках и воздействиях описано http://docs.cntd.ru/document/456044318 (п.11) 
    • Plumber
      Зачем в эскизе? В эскизе сделай одно или сколько там надо для начала, а массив делай в детали
    • Jesse
      @Hitchok возможно ОЗУ маловато. У меня порой с открытым браузером, солидом, компасом и офисом за 20 переходит при работе с не очень большими моделями. Солид прожорливый. У меня комп с 32 гига озу. Проблем нет
    • karachun
      Размер призм. подслоя задается изменением размера первого элемента в настройках Inflation. Для этого нужно выбрать метод "First Element Thickness". Сам y+ можно прикинуть по онлайн калькуляторам. https://www.pointwise.com/yplus/   По сходимости сетки у тебя критерий это общий размер сетки а по пристеночным элементам величина y+. Если ты будешь так же пропорционально изменять высоту элементов у стенки то y+ тоже поменяется. По моему мнению проще разделить эти две задачи нахождения сеточной сходимости. Сперва строиться призматический подслой с прицелом на желаемую величину y+, например 100 и дальше меняются общие размеры сетки но высота первого элемента у стенки не трогается. Потом когда приемлемый размер сетки найден вот тогда, при одних и тех же общих настройках варьируется только высота пристеночного элемента и соответственно y+. Да, но не в рамках одного расчета а если взять и в екселе построить график перепада давления в зависимости от размера сетки. Для этого нужно естественно построить и посчитать модель с разными сетками, нужно хотя бы три разных сетки. Еще можно сперва выбрать опцию Automatic Timescale и просчитать итераций 50. В логе солвера будут периодически появляться отчеты о том какой фактор выбрас сам решатель. Дальше можно принимать Physical Factor как Local Factor домноженный на 2, 5, 10 для увеличения скорости расчета. Да, при чем сходимость и скорость расчета это противоположные вещи, чем быстрее скорость тем хуже сходимость и наоборот. timescale factor это и регулирует, эдакий рычажок, регулирующий давление папа в паровозе - слишом мало и ты ползешь с черепашьей скоростью слишком много и котел взорвется. Можем. Это как разгон процессора. Сперва берется Automatic Timescale Factor, это безопасное значение, решатель по своим алгоритмам находит такое значение чтобы расчет гарантировано не развалился. И потом мы это значение подкручиваем - уже вручную задаем Physical Factor чтобы "разогнать" расчет. Если невязки поползли вверх значит нужно немного "сбавить обороты". В задачах с теплообменом вообще нужно задавать разные значения Timescale для разных уравнений иначе расчет будет длиться вечность. Если нжать на эту кнопочку то можно будет править значение Physical Factor (а также еще кучи параметров расчета) прямо в процессе расчета, на лету. Можно спать спокойно. Для такой задачи с SST моделью будет подходить любое значение в диапазоне 0-300. С k-e все немного по сложнее. Сейчас тут будет небольшая лекция.   Сама k-e модель турбулентности не может правильно разрешить течение у стенки, для этого у нее есть специальная пристеночная функция. У стенки скорость течения быстро падает до нуля - течение переходит от турбулентного к ламинарному.   Если перевести расстояние от стенки и скорость в безразмерный вид то оказалось что течение подчиняется универсальным законам. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall Некоторые участки можно апроксимировать функциями, можно придумать какой-то полином который будет описывать всю кривую. Вот такие попытки заменить течение у стенки на известную функцию называются пристеночными функциями. Вся прелесть этих функций в что что с ними не нужно подробно моделировать весь пристеночный слой - достаточно чтобы один элемент находился в логарифмической зоне (у+ = 30-120). но проблема в том что функция уже настроена так что она работает только в требуемом диапазоне y+. Если продолжить мельчить сетку дальше то функция будет творить численную дичь и выдавать нефизичный результат. По этому у пристеночных функций может быть ограничение снизу по y+. Пристеночные функции разные в разных пакетах. В CFX используются Scalable Wall Function в которых стоит дополнительное ограничение для того чтобы функция не выдавала нефизичный результат при малых значениях y+ но при этом результат правильным все равно не становится, это просто костыль, наподобие защиты от деления на ноль. В Ansys CFX Theory Guide это подробно описано. Там в справке идет не y+ а y*, это другая переменная и они не равны между собой, y* тоже можно вывести в результатах, в CFX он называется Ystar. В SST все сложно, но не вдаваясь в подробности она сама может разрешить течение у стенки. SST модель "y+ незваисима" и нормально работает в диапазоне y+ 0-300.   Это я все к тому что выбор необходимого значения y+ достаточно сложен и зависит от многих факторов. Обычно малые значения y+ и разрешение всего потока у стенки нужны для хорошо обтекаемых тел, когда ест отрыв пограничного слоя. например крыло под большими углами атаки. Вот там k-e модель пасует а SST может реалистично предсказать подъемную силу на большем угле атаки. Потом и SST модель тоже перестанет выдавать хороший результат и придется считать в LES. Для плохо обтекаемых тел, каким и является текущая задача, достаточно чтобы y+<300. здесь характер обтекания задается самой формой. @Crashday Если есть знания английского то можно послушать обьяснения разных вопросов касаемо CFD (пристеночные функции, модели турбулентности, схемы дискретизации) на канале Fluid Mchanics 101. https://www.youtube.com/channel/UCcqQi9LT0ETkRoUu8eYaEkg
    • Hitchok
      Для наглядности. Может эстетически это выглядит некрасиво. Ветерок, как Вы набрали репутацию за тыщу, если Вы вечно на вопрос отвечаете вопросом, да ещё и не по теме?
    • Ветерок
      Зачем создавать столько отверстий? Для вырубки достаточно точки в центре отверстия, для резки лазером достаточно эскиза.   Хотя, флексопоклонники обязательно покажут, как Флекс справляется с миллионами отверстий.
    • vad0000
      А там только один файл Io.sys записывается в 1-й сектор. В нашем случае он BLDR. А файл msdos.sys и command.com записываются в любое место. Если BIOS пишет, что "non-system disk or disk error", то скорее всего CF не загрузочная.
    • inn3r
      Есть сосуд под давлением, на сосуд разработана конструкция молниезащиты. Конструкция представляет из себя участки труб разного диаметра соединенных между собой. Сам сосуд в высоту 30м, плюс почти 16 м молниеотвод, будет располагаться в 4 ветровом районе. Посчитал по СП 20.13330.2016 ветровую нагрузку для верхнего сечения, приложил половиной давления к внешней поверхности труб для 4 случаев по количеству сторон откуда может дуть ветер.Давление 900 Па  Конструкция Схема крепления и граничные условия Сетка Напряжения и перемещения Расчет на устойчивость дает отрицательные коэффициенты нагрузки для всех форм потери устойчивости, сами формы очень сомнительные Хотелось бы узнать, есть ли какая-то методика расчета по нормативным документам? И насколько корректно задавать ветровую нагрузку статическим давлением?  Модель - Тык    
×
×
  • Create New...