Фикция альтернативной энергетики.

[SVB 188]

Уважаемый leo-kaleta, Ваши сообщения весьма познавательно читать. Написаны они с художественным вкусом, но не более...

На этом форуме собираются в основном технари. Конкретные люди. Поясню ниже. Вот из Вашего же собщения:

Теперь ясно, что самое перспективное направление альтернативной энергетики - это экономия ресурсов, оптимизация их расходования. "Деньги счёт любят" - вот это совсем не фикция.

Так вот и посчитайте сколько будет стоить поздемная коммуникация по сравнению с наземной. Можете для образца взять цифры (если найдёте) о том сколько стоит 1 км. метро и 1 км. наземной автодороги. Сравните. Думаю, что к цифре стоимости метро надо будет добавить, так как автодорога не 2-х полосная (одна полоса в каждом направлении), а шире и, возможно, полотно (асфальт) будет может и дороже чем жел. дорожная колея. И самое главное — посчитайте какие дополнительные энергетические затраты нужно будет тратить при заглублении под Землю. Вот с энергетических затрат нужно и начинать обсуждение заглубления. А чистой воды популизм нужно оставить в стороне, пока не получишь более конкретные цифири.

[Mikhail 29]

О как!

Да мы, leo-kaleta, молчим, но не просто так: мы молчим с интересом обреченных, потому как все просто о.., о..., короче, офигели от ожидающих нас перспекив, изложенных вами в вышестоящих постах. Перевариваем.... Привыкаем к мысли о неизбежности энергетической катастрофы.

[leo-kaleta 0]

Так вот и посчитайте сколько будет стоить поздемная коммуникация по сравнению с наземной. Можете для образца взять цифры (если найдёте) о том сколько стоит 1 км. метро и 1 км. наземной автодороги. Сравните. Думаю, что к цифре стоимости метро надо будет добавить, так как автодорога не 2-х полосная (одна полоса в каждом направлении), а шире и, возможно, полотно (асфальт) будет может и дороже чем жел. дорожная колея. И самое главное — посчитайте какие дополнительные энергетические затраты нужно будет тратить при заглублении под Землю. Вот с энергетических затрат нужно и начинать обсуждение заглубления. А чистой воды популизм нужно оставить в стороне, пока не получишь более конкретные цифири.

Я не против. Давайте считать. Начнём с подсчёта убытков от автомобильных пробок. Для примера прикинем, сколько теряет состоятельный человек от одного часа простоя в пробке. По шкале доходов от ООН такой человек зарабатывает 20 000 долларов умножить на 5 равно 100 000 долларов в год, или (исходя из годового фонда рабочего времени 2 000 часов) 50 долларов в час. Грубо 1250 рублей.

А вот для объективного расчёта надо где-то узнать о средней зарплате, тех, кто стоит в пробках и сколько вообще часов от этого теряет наше общество. После расчёта этих убытков возьмёмся за другие. Так что, если есть что-то конкретное, помогите. Давайте подсчитаем. Буду рад.

[SVB 188]

Для примера прикинем, сколько теряет состоятельный человек от одного часа простоя в пробке

Согласен. Только давайте при этом ещё будем конкретизировать в чём состоит его работа — состоятельного человека...

Попробуйте ответить на вопросы, которые я тут накидаю.

Простояв эти, к примеру, 2 часа в пробке он не смог подписать 2-3 контракта? Или ему (как в интермедии А. Райкина) нужно просто к 9-00 приехать на рабочее место?У него сорвалась деловая встреча? Этот "состоятельный человек" работает развозчиком пицы? Его работа пропорциональна пробегу его автомобиля? У этого состоятельного человека нет мобильного телефона и мобильного интернета для этих целей, чтобы вовремя получить по E-mail документ или переговорить по телефону? Ему обязательно нужна личная встреча? Личную встречу нельзя организовать вне зоны автомобильных пробок? Состоятельному человеку влом организовать офис где-то вне, к примеру, 3-го транспортного кольца Москвы?

И ещё. Сколько стоит здоровье состоятельного человека? Стоя в пробках, он раньше времени наживает себе геморрой а также дышит ароматами выхлопных газов. Даже имея регенерацию воздуха в автомобиле — всё равно это не в кайф. Много ли автомобилей в Москве имеют такую регенерацию? Оцените это в деньгах.

Какова вероятность попадания состоятельного человека в автомобильную аварию, если он ездит на автомобиле или, к примеру, пользуется метро? Оцените это в тех же деньгах. Сколько гибнут в год "состоятельных людей" (а также становятся инвалидами) на дорогах в Москве? В других мегаполисах?

И заметьте, я тут даже не заикнулся, что сожжёное топливо в автомобилях могло бы согреть людей в холодное время... Ну а в нетопленном офисе в Москве разве будешь работать?

[leo-kaleta 0]

Давайте всё-таки считать. Давайте грубо посчитаем убытки от автомобильных пробок. Допустим 20 миллионов граждан России теряют в них 1 час ежедневно. При средней зарплате 15000 руб в месяц убытки 90 руб/час на человека. За 1 день убытки составят 1,8 млрд руб. За 230 дней года 414 млрд.руб. Учитывая косвенные убытки, скажем "Ежегодно Россия теряет 1 триллион рублей от автомобильных пробок". SVB, Вы согласны с этой цифрой?

[SVB 188]

leo-kaleta, Вы не захотели ответить ни на один мой вопрос...

А хотите, чтобы я отвечал на Ваши?

Допустим 20 миллионов граждан России теряют в них 1 час ежедневно.

Ваша метода расчёта верна, если все застрявшие в пробках граждане работают на сборочных производствах и имеют сдельную оплату труда.

Неужели это не понятно? Или суть работы этих граждан сводится к тому, чтобы объездить определённые точки и получить с них навар... типа дань?

Грамотный менеджер, если он не за рулём, а имеет водителя, во многом может скомпенсировать потери в пробках.

[leo-kaleta 0]

Грамотный менеджер, если он не за рулём, а имеет водителя, во многом может скомпенсировать потери в пробках.

А зачем грамотному менеджеру потери в пробках? Ему делать нечего что-ли, чтобы ещё голову ломать как их компенсировать?

На эти вопросы отвечать не надо! Пожалуйста.

[SVB 188]

А зачем грамотному менеджеру потери в пробках? Ему делать нечего что-ли, чтобы ещё голову ломать как их компенсировать?

На эти вопросы отвечать не надо! Пожалуйста.

Ответ простой — езжай в метро. И не будет никаких потерь. Меньше нервов будет потрачено на перекрёстках. Сердчишко будет у состоятельных человеков стабильней работать опять же из-за пеших тренировок. Экономия колоссальная. Я уже не говорю про экологическую часть экономии — уменьшение выбросов из ДВС.

[leo-kaleta 0]

Ответ простой — езжай в метро. И не будет никаких потерь. Меньше нервов будет потрачено на перекрёстках. Сердчишко будет у состоятельных человеков стабильней работать опять же из-за пеших тренировок. Экономия колоссальная. Я уже не говорю про экологическую часть экономии — уменьшение выбросов из ДВС.

Всё-равно автомобили очень и очень нужны. Никуда мы от них не денемся. Но если мы не будем осваивать подземное пространство, то скоро на каждом перекрёстке придётся ставить ларёк с памперсами.

[SVB 188]

leo-kaleta, ну Вы прямо мечтатель немотивированный. Вот Вам ещё вопрос для технического а не лирического разбора — как Вы предполагаете организовывать вентиляцию в подземных автобанах? Или они у Вас на водороде уже ездят? Или все автомобили как подводные лодки будут снабжены регенерацией воздуха и генерацией кислорода? На этом фоне проговоренные Вами туалетные проблемы меркнут. Они уже сейчас в технологиях российского космоса решены весьма неплохо. Ну и возвращаясь к теме топика, Вы так и не оценили во сколько обойдутся эти автодороги по сравнению с дорогами многоярусными (в энергетическом и финансовых эквивалентах) , которые уже есть в мегаполисах — в Токио, к примеру.

[leo-kaleta 0]

leo-kaleta, ну Вы прямо мечтатель немотивированный. Вот Вам ещё вопрос для технического а не лирического разбора — как Вы предполагаете организовывать вентиляцию в подземных автобанах? Или они у Вас на водороде уже ездят? Или все автомобили как подводные лодки будут снабжены регенерацией воздуха и генерацией кислорода? На этом фоне проговоренные Вами туалетные проблемы меркнут. Они уже сейчас в технологиях российского космоса решены весьма неплохо. Ну и возвращаясь к теме топика, Вы так и не оценили во сколько обойдутся эти автодороги по сравнению с дорогами многоярусными (в энергетическом и финансовых эквивалентах) , которые уже есть в мегаполисах — в Токио, к примеру.

Когда Токио решало свою проблему, ещё не были изобретены ионисторы. Это устройство, которое сочетает в себе преимущества конденсатора и аккумулятора (электрическая альтернатива баку с бензином). Сейчас они серийно выпускаются в Курске. Сотовой связи в то время тоже не было. Миниатюрных автомобилей-роботов тоже. Кстати, НАЧАТЬ я предлагаю с Web-магазинов. Следующий этап - автоматизированная почта. По сравнению с метро (даже считать не нужно) затраты мизерные. Сечение труб всего 100 мм.

[evgeny_ch 0]

Когда Токио решало свою проблему, ещё не были изобретены ионисторы. Это устройство, которое сочетает в себе преимущества конденсатора и аккумулятора (электрическая альтернатива баку с бензином). Сейчас они серийно выпускаются в Курске. Сотовой связи в то время тоже не было. Миниатюрных автомобилей-роботов тоже. Кстати, НАЧАТЬ я предлагаю с Web-магазинов. Следующий этап - автоматизированная почта. По сравнению с метро (даже считать не нужно) затраты мизерные. Сечение труб всего 100 мм.

Прикиньте кто и сколько денег даст вам на ваши прожекты.

Для начала.

[leo-kaleta 0]

Прикиньте кто и сколько денег даст вам на ваши прожекты.

Для начала.

Не надо мне никаких денег.

В 1986 году получил во ВТУЗе образование по специальности "Автоматизация и комплексная механизация машиностроения", специализация "Автоматические манипуляторы и промышленные роботизированные комплексы". С тех пор этим и занимаюсь - промышленные роботы, полуавтоматы, автоматы...

В данной теме я просто излагаю свою точку зрения на развитие энергетики. "Со своей колькольни". Считаю, что будущее за оптимизацией расхода энергоресурсов.

Вот и всё.

[SVB 188]

В 1986 году получил во ВТУЗе образование по специальности "Автоматизация и комплексная механизация машиностроения"

Честно говоря, после прочтения предыдущих Ваших постов, я полагал, что за Вашим ником скрывается или гуманитарий или дама.

А что за ВТУЗ, если не секрет? Московский ВТУЗ? ВТУЗ при ЗИЛе? Про МВТУ им. Н.Э. Баумана — АМ-факультет сложно даже предположить...

Хотя я сам также в 1986 закончил, но у нас была поговорка: "АМ — не факультет...". Был он тогда менее престижным с наименьшим конкурсом.

Считаю, что будущее за оптимизацией расхода энергоресурсов.

В какой то мере — да. Можно на несколько десятков процентов уменьшить (особенно если дыру ЖКХ заделать), но радикально не соптимизируешь в холодной России... И не исключительно в оптимизации заключены все решения развития энергетики. Чтобы оптимизировать нужно ещё иметь то, что оптимизировать...

[IBV 112]

Честно говоря, после прочтения предыдущих Ваших постов, я полагал, что за Вашим ником скрывается или гуманитарий или дама.

SVB

Это мы так шутим или обязательно в своём посте человека обидеть нужно, свару затеять?

Вообщем у меня к вам просьба - вы свои предположения в следующий раз оставьте пожалуйста при себе.

[SVB 188]

IBV, никакой свары, я, лично, первый раз слышу, что предположением, что человек — гуманитарий или женщина можно обидеть человека... Такие обижающие параллели могут быть разве что у женоненавистников... Скорее уж всякие там юристы и экономисты могут поиздеваться и унизить инженегров.

У нас что: гуманитарии или женщины — люди второго сорта? Они просто более эмоциональны, по другому мыслят. Не приходилось с этим сталкиваться? Просто было не раз продемонстрировано чисто эмоциональное восприятие отношения к так назваемой альтернативной энергетике. Предложение с моей стороны перейти на обсуждение техники и экономики выбрасываемых в публику предложений (проджектов) практически не воспринималось и избегалось. Были лишь эмоции...

[leo-kaleta 0]

Во многих странах понимают значимость освоения подземного пространства. Например, под Белым Домом США построен автоматизированный подземный транспортный лабиринт. Сюжет об этом показывали на первом канале.

Ещё. Есть такая проблема - "пешеход на проезжей части". Чтобы её решить, можно использовать ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ЛИФТЫ. Не будем забывать о том, что вместо старого "оплатите проезд - возьмите билет", сейчас появились пластиковые карты.

[SVB 188]

Во многих странах понимают значимость освоения подземного пространства. Например, под Белым Домом США построен автоматизированный подземный транспортный лабиринт.

Тут не надо путать строение для стратегических целей и строение для любого человека. Надеюсь, что для Вас не будет секретом, что ещё при Сталине в Москве построили подземную ветку метро, проходящую от Кремля ну и куда-то на Юго-Запад или туда, где есть командный пункт или просто бомбоубежище для руководства. Об этом писали и не раз.

Поэтому не напомните ли показывали на первом канале автоматизированный транспортный лабиринт под американским Белым домом изнутри? Каждый американец может им воспользоваться??? И что там автоматизировано? Интернет — тоже, знаете ли — транспортный автоматизированный лабиринт и местами он проходит под землей... И вообще, что Вас так под землю тянет? Вы, случаем, не диггер?

[leo-kaleta 0]

Просто было не раз продемонстрировано чисто эмоциональное восприятие отношения к так назваемой альтернативной энергетике. Предложение с моей стороны перейти на обсуждение техники и экономики выбрасываемых в публику предложений (проджектов) практически не воспринималось и избегалось. Были лишь эмоции...

Если Вы такой крутой технарь SVB, то, наверное, должны знать, что проекты на одну и ту же тему бывают разные.

Есть "П" - технические предложения, "Э" - эскизный проект, "Т" - технический проект, "О" - опытный образец, "А" - серийное производство", "Б" - производство, отлаженное с учётом отработки инструмента второго порядка.

Документация с литерами "А","Б" стоит очень дорого, гораздо дороже, чем "П", "Т", "Э".

Перед началом проекта составляют техническое задание - ТЗ, потом пишут технические требования ТТ. Иногда применяется патентный поиск. Части проекта, которые вызывают сомнения проходят НИОКР. Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Проводятся испытания. По результатам испытаний принимают решения - делать это дальше, или не делать.

Чтобы вести такие работы, заключают договора, составляют планы-графики, людям платят деньги.

Кстати, как показало обсуждение здесь, на форуме моей темы, даже начальный этап работы - составление ТТ - это достаточно сложная задача. А ведь грамотные ТТ - это половина успеха.

БОЛЬШОЙ ВОПРОС к SVB. Информацию какого уровня Вы хотите получить здесь на форуме бесплатно (на халяву)?

[SVB 188]

БОЛЬШОЙ ВОПРОС к SVB. Информацию какого уровня Вы хотите получить здесь на форуме бесплатно (на халяву)?

Я уже боюсь, что Вы мне да и всем другим выставите счёт за прочтение уже выложенных Вами постов...

Ну а если серьёзно, то я полагаю, что интересно общаться, когда у людей есть хоть какая-то технико-экономическая аргументация их предложений. Тем более, если они технари, да ещё окончившие ВТУЗ более 20 лет назад... Неинтересно превращать ветку в детский сад путём, к примеру, замены ответа на конкретные вопросы лекцией о стадиях в проектной деятельности... Такой горбачевский приёмчик получается...

Вот Вы постоянно хотите залезть под Землю и использовать роботы (раз Вы обучались по этой тематике). Давайте начнём с первого тезиса и развернём подробно в аргументах, что же Вас не устраивает над Землей. Под Землей мы все будем в своё время... Почему нельзя решить проблемы без зарывания под Землю? Т.е. давайте вначале концепцию вчерне проработаем. Затем уже будем формировать технические предложения.