Перейти к публикации

ИСПА все что вы хотели узнать но боялись спросить


Рекомендованные сообщения

В целях просвещения пользователей создаю тему в которой все желающие могут задавать свои вопросы о данном пакете.

Создание темы одобрено самим автором.

36 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если вам администрация форума разрешит открыть тему то я отвечу на ваши и не только ваши вопросы.

Так что прошу любить и жаловать - маэстро @ДОБРЯК

Первый же вопрос - каким образом в нелинейной статической задаче можно задать нагрузку и разгрузку образца?

Также можно ли задать не монотонное а произвольное изменение нагрузки (как функцию от номера итерации или шага нагрузки). то есть чтобы нагрузка могла изменяться по синусоиде или любой другой функции но ни в коем случае не от времени.

  • Нравится 1
  • Хаха 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...


UnPinned posts
2 hours ago, ДОБРЯК said:

Ты хочешь доказать что в ИСПА неправильно считается потеря устойчивости крана?:biggrin:

Кстати про кран. У тебя в статейках есть такой шедевр: ты пишешь, что полученные максимальные перемещения составляют 13,5 мм. А в это время "программный комплекс" говорит, что 13,5 см....

 

OIpb9pj.png

 

Ты сам своей считалкой пользоваться умеешь?

 

 

 

И ладно бы опечатка. Но парой абзацев ниже:

 

4r88CUP.png

 

 

  • Нравится 1
  • Чемпион 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Речь шла о том, что ни ты, ни твоя поделка не можете считать никакие нелинейности.

Да это уже давно понятно, что для тебя это догма. И что ты это будешь доказывать в каждой теме. Но только на этом форуме.:biggrin:

1 час назад, piden сказал:

Могу найти собственные частоты конструкции с учетом изменения ее матриц жесткости и массы в результате нагружения.

Ты это серьёзно что матрица масс зависит от нагрузки. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ты это серьёзно что матрица масс зависит от нагрузки. :biggrin:

Матрица масс зависит от деформаций. А деформации зависят от нагрузки. Так что да, серьезно.

 

 

В линейных расчетах пренебрегают этим изменением. На то они и линейные.

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, piden сказал:

Матрица масс зависит от деформаций. А деформации зависят от нагрузки. Так что да, серьезно.

 

 

Про закон сохранения массы что-нибудь слышал?:biggrin:

Напиши эту загадочную формулу как матрица масс зависит от деформаций. И в какой программе?:biggrin:

А напряжения зависят от деформаций, значит масса зависит от напряжений. 

Ты теперь в этой теме будешь доказывать, что матрица масс конструкции зависит от нагрузки. А если в ИСПА не зависит то это поделка с точки зрения твоих знаний....:maladets:

@piden я тебе объясню, что когда говорят что жесткость зависит от нагрузки это означает что матрица жесткости зависит от нагрузки. И наоборот. :biggrin:

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Про закон сохранения массы что-нибудь слышал?

Про моменты инерции что-нибудь слышал? Должен ведь был, но забыл походу.

Тогда бы не путал постоянно массу и матрицу масс.

 

5 minutes ago, ДОБРЯК said:

А если в ИСПА не зависит то это поделка с точки зрения твоих знаний...

Конечно, поделка. Если автор проги мнит себя расчетчиком, при этом миллиметры и сантиметры путает, то что хорошего может получиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

Про моменты инерции что-нибудь слышал?

Ты не уходи от вопроса. 

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Напиши эту загадочную формулу как матрица масс зависит от деформаций. И в какой программе?

Кто тебя за язык тянет такие глупости писать. Или опять будешь говорить что тебя провоцируют. Ты же у нас провоцируемый.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ДОБРЯК said:

Ты не уходи от вопроса. 

Я как раз на него ответил. Только ты ответ не понимаешь и формулу требуешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, piden сказал:

Про моменты инерции что-нибудь слышал?

В матрице масс нет моментов инерции. Поэтому матрица масс и масса не меняется.

Будешь и с этим спорить?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, ДОБРЯК said:

В матрице масс нет моментов инерции. Поэтому матрица масс и масса не меняется.

...поэтому ты и графскую пружину правильно посчитать не мог.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

ты пишешь, что полученные максимальные перемещения составляют 13,5 мм.

Это просто опечатка в статье.:biggrin:

Максимальные перемещения 13.5 мм. Максимальные эквивалентные напряжения 2960 кГ/см2.

4 минуты назад, piden сказал:

...поэтому ты и графскую пружину правильно посчитать не мог.

А Граф считал собственные частоты?:biggrin:

Ты хочешь перелистнуть страничку. Чтобы все про твою глупость забыли.

41 минуту назад, piden сказал:

Матрица масс зависит от деформаций. А деформации зависят от нагрузки. Так что да, серьезно.

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Кстати про кран. У тебя в статейках есть такой шедевр: ты пишешь, что полученные максимальные перемещения составляют 13,5 мм. А в это время "программный комплекс" говорит, что 13,5 см....

И ты сделал вывод что ИСПА неправильно считает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В матрице масс нет моментов инерции.

И правда, @piden зачем в матрице масс момент инерции сечения? 

Я же говорю, он не то что фразу не понимает, он слова отдельные не понимает.

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 minutes ago, ДОБРЯК said:

А Граф считал собственные частоты?:biggrin:

Как бэ тема называлась:

Блин, что же считал граф??

 

1 minute ago, Борман said:

он слова отдельные не понимает

Воистину...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борман сказал:

И правда, @piden зачем в матрице масс момент инерции сечения? 

Я же говорю, он не то что фразу не понимает, он слова отдельные не понимает.

@Борман момент инерции какого сечения если моделировать объемными элементами? Это чтобы ты подумал.

Но если ты моделируешь стержнями, то момент инерции сечения от нагрузки не зависит.

Матрица масс стержня от нагрузки не зависит. Или ты и с этим будешь спорить. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, ДОБРЯК said:

И ты сделал вывод что ИСПА неправильно считает?

Я сделал вывод, что ты не понимаешь, что делаешь.

37 minutes ago, ДОБРЯК said:

Это просто опечатка в статье.:biggrin:

Так и что там в итоге быть должно? мм, см или км? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ДОБРЯК said:

пружина

... и там же ниже длиннейшее обсуждение, почему эти результаты неверны.

Предлагаешь на второй десятый круг?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

... и там же ниже длиннейшее обсуждение, почему эти результаты неверны.

Предлагаешь на второй десятый круг?

:biggrin:

Жесткость меняется. От того что ты растягиваешь пружину или сжимаешь пружину от этого матрица масс пружины не меняется. 

Ты выбрал неудачный пример.

Прочитай эти странички и может быть поймешь что результаты по собственным частотам одинаковые.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, piden сказал:

Правда, уравнения связи реализовать элементарно, может, ты их и прикрутишь к следующему разу.

@piden ты напиши это или эти уравнения связи которые ИСПА не может решить. Не жди следующего раза.:biggrin:

А то как-то странно получается. Заявление ты сделал на сетевом форуме, что в ИСПА нет уравнений связи. А уравнений никто не видел.:biggrin:

Какой-то странный ты эксперт. Из серии Пастернака не читал но осуждаю...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
В 17.09.2020 в 17:07, ДОБРЯК сказал:

Матрица масс стержня от нагрузки не зависит.

матрица масс - это информация не только о массе конструкции, но и о том, где масса развешана. то есть матрица масс содержит координаты элементов. под нагрузкой координаты меняются, а масса нет. но если говорить о матрице масс, то под нагрузкой она меняется, ведь координаты изменились (речь конечно о глубоко геометрически нелинейной задаче).

не знаю, зачем я это написал. все это было объяснено выше. вряд ли с тридцатого раза у вас получится понять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...