Рыдания об российском автопроме

[Di-mann 1 547]

Не разу не сидев за правым рулём трудно судить о чувстве габарита.

Или у леворуких сплош правые крылья мятые?

А в - 30 у жучки обзор как (две проталиныдиаметром 300 на лобовом стекле)? Не опасно? А в Сибири и - 40 не предел и зима полгода.

Да я согласен, что хорошая машин с левым рулём значительно напряжёт мой семейный бюджет. Но если нашемарки уступают по уровню технического оснащения японкам 90го года выпуска, про какчество вообще легенды ходят, а цена на запчасти выше тойотовских. Нужно быть нездоровым человеком чтоб в Сибири купить новую жучку.

Таких ссылок в инете сотни страниц

<noindex>http://novostivl.ru/old.php?sstring=&y...amp;t=061201c07</noindex>

CARWING попробуйте поспорить там. Будет вам и статистика и ритуальное сожжение.

[GOLF_stream 293]

хотите испытать чувство гордости за отечественные разарботки? Тогда вам сюда:

<noindex>http://www.okatuning.com.ru/oka-tuning-!works.htm</noindex>

уже давно тащусь от этого сайта

[jkc 2]

хотите испытать чувство гордости за отечественные разарботки? Тогда вам сюда:

<noindex>http://www.okatuning.com.ru/oka-tuning-!works.htm</noindex>

уже давно тащусь от этого сайта

Так , это стеб. А мы про реальные достижения говорим.

[CARWIG 7]

Лично мне всё же не хотелось бы, чтобы реальная экономика продолжала сокращаться, а её место прочно занимала схема: Экспорт - углеводороды, Импорт - ТНП. Где в этой схеме конструктор? Я бы только приветствовал, если бы ВАЗ превратился в нормальное производство нормальных бюджетных авто. И не важно кто будет наводить порядок: француз, немец или японец. Когда-то ж надо начинать.

[Di-mann 1 547]

И не важно кто будет наводить порядок: француз, немец или японец. Когда-то ж надо начинать.

В том то и дело, что им проще построить новый завод в чистом поле, что бы было с чего делать аммортизационные отчисления. И нанять людей без опыта работы (халтуры).

Жду- недождусь когда у нас будут такие цены на навый Автомобиль, как в Японии.

Смотреть здесь <noindex>http://catalog.drom.ru</noindex>

Пускай даже чуть дороже.

А пока у на авто бу из Японии (б/п по России) стоит примерно на 100т.р. дороже.

[Mikhail 29]

Коллеги,

У нас не может быть хорошего и относительно дешевого автомобиля. Может быть плохой и дешевый или хороший, но дорогой.

Бо дешевизна определяется либо простотой (т. е. кондовостью, как ВАЗ) или высокой производительностью труда, как Форд, например. У нас несуразно низкая производительность труда в автомпроме. Откуда взяться низкой цене?! Был как-то на заводе в Западном Берлине. Там двигатели делают для автомобилей Smart. Завод на 100 тыс. штук в год, небольшой. Производят сейчас 70-80 тыс. штук. Как вы думаете, сколько человек там работает? Вы будете смеяться - 110, из них 70 - ИТР.

[jkc 2]

Вы будете смеяться - 110, из них 70 - ИТР.

Подозреваю (даже рискну сказать - уверен), что ни литья ни других процессов по превращению металла в готовые изделия там нет. Чиста сборка и доводка. Все комплектующие поступают уже готовыми. А у нас совершенно иной принцип был изначально заложен - все сами, своими руками. Ни копейки на сторону. И только сейчас пытаются идти по их пути. Но так как выбирать почти не из чего - этот процесс будет еще долог.

[Mikhail 29]

Верно, но только литья там и нет. Литье делают на специализированном предприяти, на котором льют и шестерки, и четверки, и трешки. Это опять же к вопросу о производительности труда. Их литейщик вырабатывавет в пять-семь раз больше, чем наш. Так откуда взяться дешевому автомобилю, если на всех технологических переходах у нас крайне низкая производительность труда? И только лишь за счет минимизации зарплаты нашим трудящимся проблему не решить. Даже если вы ее совсем отмените, себестоимость наших автомобилей будет выше, чем корейского аналога.

[CARWIG 7]

Mikhail

Так ведь это наша вечная беда: одни чего-то там делают, а другие им за это чего-то там платят. Первые думают: за такие деньги можно ничего не делать, и даже немного вредить. Вторые думают про первых: за такую работу ... И с чего начинать с яйца или курицы?

[Di-mann 1 547]

Так ведь это наша вечная беда: одни чего-то там делают, а другие им за это чего-то там платят.

В конечном итоге должен платить я и не что-то там, а свои кровно заработанные. Поэтому мне безразлична страна производитель доступного, но качественного авто. ИМХО не можем делать хорошо, нечлен делать и как получится.

[CARWIG 7]

Di-mann

ИМХО не можем делать хорошо, нечлен делать и как получится.

Простите, а сами Вы (результат Вашего труда) что на экспорт поставляете? Вероятно уголёк?

[Mikhail 29]

Ничего мудреного (особо) в автомобиле нет. Японцы (с нуля), корейцы (с нуля), французы, немцы, шведы и итальянцы создали каждый СВОЮ автомобильную индустрию. Это многообразие стран-происхождения уже говорит о том, что автомобиль не является генетически совместимым только с американцами. Но во всех этих странах была и есть вразумительная политика государства. Поэтому есть и главное - деньги. Они определяют наличие науки и, как следствие, производства. Остальное - дело времени. Японцы и корейцы это замечательно доказали. Нет денег - нет промышленности. У нас десятилетиями не вкладывались деньги в науку и еле-еле вкладывались (т. е. - смешные) в технологии. И это, не надо быть наивными, тоже вразумительная по-своему политика государства. И как бы не дергались романтики, патриоты и прочая идеалистическая публика, какие бы красивые автомобили не рисовали дизайнеры - пустое это все. Наше государство "забило" на российский автопром. Одного непредвзятого взгляда на улицу достаточно, чтобы это понять. Более того, оно, государство, по-своему мучается с этой промышленностью, не знает, куда бы ее деть. Социалка - единственное, что держит от полного устранения государства от этой проблемы. В Москве Москвич помер почти без социальных мучений, потому что это Москва, тут есть, куда податься. И ЗИЛ помирает достойно, без истерик, у тела уже стоят многочисленные инвесторы в московскую жилплощадь, как гробовщики у тела тещи Кисы Воробьянинова. А что в Тольятти делать, или в Ульяновске, куда этот народ девать? Так что рыдать о российском автопроме можно, но толку мало. Такова воля государства. У нас есть другие примеры, когда государству было действительно нужно, что из этого получалось - и летает, и стреляет, и качает.

[Di-mann 1 547]

Простите, а сами Вы (результат Вашего труда) что на экспорт поставляете? Вероятно уголёк?

Неоднократно писал: "Электрооборудование взрывозащищённое, уровень защиты РВExdia." Пока в страны СНГ.

[CARWIG 7]

Пока в страны СНГ.

Что ж молодцы! Тогда следующая фраза к Вам не относится. В России стало модно хаять всё отечественное. Думаешь про себя: ну наверное люди какие-нибудь специалисты мирового уровня, работают на предприятиях, производящих конкурентноспособную (не по цене) продукцию. Ан нет. На поверку оказывается что этот имеет магазинчик, а тот торговую точку, третий работает конструктором в ... рекламной фирме. Страна превратилась в банановую республику. С нами считаются только потому, что ракеты с боеголовками ещё в состоянии взлетать. Но мне почему-то кажется, что и это временно. И тогда мы превратимся в аморфное ничто. Я никого не призываю покупать *АЗ-ы. Сам на нём езжу. Обычная машина. Однозначно хуже Форда Фокус или какого-нибудь десятилетнего японца. Я лишь прошу , чтобы, критикуя российское, Вы бы честно ответили себе на вопрос: А что лично Вы делаете в этой жизни по-настоящему стоящего? Не превращайтесь в Линде, которого окружает лишь мусор. Аминь.

[Mikhail 29]

Carwig,

А я вам и объясняю, что лично вы или я, будь мы каждый по семи пядей во лбу, ничего не сможем сделать с российским автопромом в отсутствии воли государства, а тем более при его противодействии.

[CARWIG 7]

Mikhail

Зачем же нам с Вами что-то делать с автопромом. Я о том, что страна, за редким исключением, ничего не производит, но мы уже третий по ёмкости рынок новых автомобилей в Европе.

[jkc 2]

Для того, чтобы делать качественный сальник, подшипник или пластмассовый элемент салона не нужна воля государства.

Нужно желание просто хорошо делать.

Думаю, что государство сейчас уже ничем не поможет. Поздно. Я не о откатах-пошлинах-налогах. О более простых и земных вещах.

В принципе , все идет к тому, что будем аналогично Турции - собирать бибики. Лишилась же Великобритания своего автопрома. Как в свое время лишилась статуса владычицы морей. Космос - да - на это воли государства еще , может, и хватит, а автопром отдан варягам.

ВАЗ возможно останется. Будет разрабатывать и собирать свои бюджетные авто. ГАЗ - фактически просрал легковые автомобили. Его удел грузовики и коммерческий траспорт.

[Mikhail 29]

Ну, как же, Carwig, вы же рыдали "

.... Я лишь прошу , чтобы, критикуя российское, Вы бы честно ответили себе на вопрос: А что лично Вы делаете в этой жизни по-настоящему стоящего? Не превращайтесь в Линде, которого окружает лишь мусор. Аминь.

И рыдаем мы здесь о российском автопроме, как нам велел мудрый MFS. Вы нас задуматься призвали: что, мол, я сам для своей великой Родины могу сделать. Для автомобильной промышленности своей Родины - практически ничего. Потому и рыдаем..

jks,

Воля государства не в том, чтобы, как министр Поляков или Каданников, хмурить бровь и перстом журить производителя сальников и подшипников. А в том, чтобы этих производителей было много. Т. е. в том, чтобы за шкирку вытянуть сначала производителей на рынок, дать им возможность уцепиться за госзаказы и постепенно обрасти другими клиентами, а потом, когда они чуть-чуть потолстеют и осмелеют, дать же им возможность "уйти" от государства, а не пребывать в вечной перед ним кабале за оказанную "услугу". Как выращенным "детям" дать возможность уйти спокойно от "родителя", сохранив при этом хорошие семейные отношения. Воля государства должна быть в осознанном и прицельном (для этого нужно понимать, что такое двигатель и автомобиль) взращивании научного потенциала на кафедрах университетов, где должны отрабатываться принципиальные вопросы: из чего делать сальники, из чего - подшипники, как их проектировать и по какой технологии производить. Причем не по очередной Национальной программе, а все время, десятилетиями, при республиканцах и при демократах, одно и то же - сальники, подшипники. Тогда создаются естественные условия для образования научных школ, реальных коммерчески пригодных технологий, а маленькая, но удаленькая фирма-производитель, основанная бывшими студентами этих самых университетов, успешно применяет эти технологии для снабжения вашей автомобильной промышленности качественными сальниками и подшипниками. Воля государства не в том, чтобы купить завод по производству сальников или подшипников. Это лишь необходимый этап. А в том, чтобы на базе купленного завода создать центр по изучению причин, почему это у них такие хорошие сальники и подшипники, и выучить уроки по химии, металлургии и т. д. И на основе полученных знаний создать новые конкурентоспособные сальники и подшипники, и через 10 лет построить свой новый завод для их производства, а не покупать его очередной раз за границей.

[CARWIG 7]

Mikhail

Вы нас задуматься призвали: что, мол, я сам для своей великой Родины могу сделать

Напрасно Вы пытаетесь приписать мне ура патриатизм. Я думаю Вы всё же не из тех кто покупает за три, а продаёт за пять. На эти два процента и живёт.

[ART 511]

Mikhail

А в том, чтобы на базе купленного завода создать центр по изучению причин, почему это у них такие хорошие сальники и подшипники, и выучить уроки по химии, металлургии и т. д. И на основе полученных знаний создать новые конкурентоспособные сальники и подшипники, и через 10 лет построить свой новый завод для их производства, а не покупать его очередной раз за границей.

И они там за границей бросились вам все рассказывать, щаз разбежались. Пока вы будете строить 10 лет завод, они налабают еще 10-15 патентов на те же сальники, а вы будете их догонять и изучать. В чем зазорность покупать тот же сальник у фирм которые знают технологию и имеют в этой области специфические знания и патенты. Немцы, японцы, французы, американцы не гнушаются покупать детали у известных производителей во всем мире, почему в России должен быть автомобиль из "своих" деталей?