Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[Jesse 961]

2 часа назад, Fedor сказал:

Не распределенная сила трения будет крошечной, а сила инерции большой. 

то есть по-вашему всё дело в большой силе инерции.. или в соотношении инерционных сил и сил трения?
хорошо. А можете более развёрнуто, физически сформулировать свою мысль. А то пока получается большая инерция=большое ускорение, то бишь скорость изменяется от нуля до большой конечной величины, а значит и силы трения будут велики...

[Fedor 1 599]

Сила трения покоя больше силы трения движения, насколько помню грубый график. Как то голографией определял кривую троганья для подшипников, то есть как она растет от нуля до общепринятой величины. Это надо было для точного и быстрого наведения зеркал в планировавшихся звездных войнах времен холодной войны.  Так еще в школе рассказывали второй закон Ньютона  F=m a ; Когда скатерть движется то эта сила препятствует, а сила трения тащит тело. То есть  m a - Ftr = m ( a- Ftr/m )  в скобках ускорение тела, а a - ускорение скатерти. Вроде так все выглядит с точки зрения механики :) 

[ДОБРЯК 605]

@Fedor и где в этих формулах скалярное давление?

15.02.2021 в 11:13, ДОБРЯК сказал:

Если посуда тяжелая, инерционная то объяснить можно. А если стаканчики из бумаги то это или фокус или чудо.

@Fedor читайте внимательно...

[Fedor 1 599]

Цитата

где в этих формулах скалярное давление?

Нет, только ваше векторное. Тут как суслик в поле.  Теория пластичности это по сути теория с внутренним трением. А там без скалярного давления ни одной теории прочности не сконструировать .  Обернем и получим, что без нормальной силы не будет и силы трения. То есть сдвигающей. Например в невесомости стакан не сдвинется независимо от того есть в нем пиво или нет. 

Трение же не обязательно сухое. Пиво могло протечь в бумажном стаканчике :) 

[ДОБРЯК 605]

7 минут назад, Fedor сказал:

Тут как суслик в поле. 

Рассказывайте и дальше про сусликов.

[Fedor 1 599]

По вашей заявке 

https://yandex.ru/video/preview/?text=видишь суслика нет и я не вижу а он есть&path=wizard&parent-reqid=1614581373417195-1525524506854245004900110-production-app-host-vla-web-yp-173&wiz_type=vital&filmId=15114603609092823858

:)

[ДОБРЯК 605]

11 часов назад, Fedor сказал:

Когда скатерть движется то эта сила препятствует, а сила трения тащит тело.

Сила трения тащит до определенного момента времени. В этом смысл задачи.

А вы про своё скалярное давление и про сусликов.

[Fedor 1 599]

Цитата

Сила трения тащит до определенного момента времени.

Она вообще-то от времени не зависит, как учили в школе по физике... :)

[ДОБРЯК 605]

Если медленно тащить скатерть, то вся посуда упадет. В этом смысл задачи.

[Jesse 961]

обнаружил странное: в некоторых случаях в СВ неверно определяет реактивный момент на шеллах в заделке (сила 100 Н)
Например, в этих случаях правильно определяет

 

а в этих - неправильно. Значения околонулевые. При этом реактивная сила правильная

Из-за чего так? как в ваших САЕшках дело обстоит?)
 

Изменено 8 апреля 2021 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

а если по двум линиям закрепить?

5 часов назад, Jesse сказал:

Из-за чего так?

гипотеза: момент считается как сумма моментов в выбранных узлах. именно моментов, а не пар сил.

то есть если выбраны два узла, расстояние между которыми есть плечо, и в этих узлах действуют противоположно направленные силы - то на лицо момент. но в каждом из двух узлов момента нет. сумма моментов тогда ноль.

оно конечо не верно, но баг такой существовать может.

 

[Jesse 961]

14 часов назад, soklakov сказал:

а если по двум линиям закрепить?

14 часов назад, soklakov сказал:

оно конечо не верно, но баг такой существовать может.

вот мне и интересно есть ли такой баг в других програмках, ибо физического смысла нет..

[статист 609]

1 час назад, Jesse сказал:

вот мне и интересно есть ли такой баг в других програмках, ибо физического смысла нет..

@Jesse а можешь модельку скинуть?

[Jesse 961]

11 минут назад, статист сказал:

модельку

пластинка.SLDPRT
пластинка.STEP
пластинка_совмест_сетка.STEP

[soklakov 1 475]

@Jesse , а теперь по двум другим. рассчитываю, что будет тот же результат. но если потом оставить только одну - то момент будет правильный. а вот если оставить одну из двух предыдущих будет неверный.

если такое будет наблюдаться, то склонен считать, что моя гипотеза близка к правде.

9 часов назад, Jesse сказал:

вот мне и интересно есть ли такой баг в других програмках

когда багов нет программы считают один и тот же результат. а когда баги есть - у всех результат разный. в творчестве багом куда больше свободы и разнообразия, чем в работающем верно софте. верный ответ всего один, а неверных сколько угодно.

[статист 609]

Inventor Nastran

 

Ansys

 

 

Оба выдают моменты. Но что-то ansys у меня завирает с моментом на 10% интересно знать почему.

Завтра посмотрю в Femap и Code_Aster.

[12val12 11]

я правльно посчитал  что отношение 200 ?

[Борман 2 376]

8 часов назад, 12val12 сказал:

я правльно посчитал  что отношение 200 ?

400 получил.

 

[ДОБРЯК 605]

08.04.2021 в 15:03, Jesse сказал:

а в этих - неправильно. Значения околонулевые. При этом реактивная сила правильная

Как вы закрепляете в этом случае?

[12val12 11]

54 минуты назад, Борман сказал:

400 получил.

 

Мне это  важно ..где ошибка

я по быстрому за неделю написал небольшой плоский  физ движок

есть подозрения в  недоучете сдвига   

ошибка в формуле ?  мой движок о чудо тоже около 400 дает