Расчет устойчивости балок

[piden 2 874]

1 minute ago, karachun said:

Балка подозрительно хорошо попала в эксперимент.

В эксперименте-то балка еще с гравитацией.  И "около 20 т" - это плюс-минус хз сколько) Так что все более-менее "хорошо" попадает в эксперимент)

[Lyxey 18]

Экспериментаторы блин)

Неужели в Ansis нет привязки типа шарнир (точка), исключающая только вертикальные перемещения? Или создать дополнительную фиксированную деталь, к ней подвесить траверсу? 

 

[piden 2 874]

@soklakov , это снова к вопросу о приложении нагрузки и "нормальности" конструкции?

[karachun 2 038]

@soklakov А во втором и третьем вариантах балка закреплена симметрией и ограничением вертикального перемещения нижней полки, или как? Я вижу что сечение в закрепленном конце тоже проворачивается.

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Lyxey сказал:

Неужели в Ansis нет привязки типа шарнир (точка), исключающая только вертикальные перемещения? Или создать дополнительную фиксированную деталь, к ней подвесить траверсу? 

конечно, можно. но мне интересно то, что мне интересно. хотите давать команды - кладите деньги на бочку.

[karachun 2 038]

3 минуты назад, piden сказал:

"нормальности" конструкции?

Делать квадратной трубой и никакой потери устойчивости.

Конструкция должна в том числе и легко считаться а тут вопросов уже на магистерскую хватит.

Изменено 6 декабря 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

Только что, karachun сказал:

А во втором и третьем вариантах балка закреплена симметрией и ограничением вертикального перемещения нижней полки, или как? Я вижу что сечение в закрепленном конце тоже проворачивается.

хм... нет, симметрии там нет. но зато deformable дает сечению податливость.

2 минуты назад, piden сказал:

это снова к вопросу о приложении нагрузки и "нормальности" конструкции?

на картинке ведь было квадратное сечение, а не двутавр. 

[piden 2 874]

Just now, Lyxey said:

Экспериментаторы блин)

Как бэ это.. был бы ты по-многословней и описал все как надо с самого начала, то было бы проще гадать, что и как там устойчивость теряет и где и от чего нагрузка.

1 minute ago, Lyxey said:

Неужели в Ansis нет привязки типа шарнир (точка), исключающая только вертикальные перемещения?

Есть. Но тогда деталь в статике будет незафиксирована. Решатель будет или вываливаться, или выдавать результат, зависящий фиг знает от чего - первая собственная частота будет определяться жесткостью пружин для уравновешивания, а устойчивость пляшет от этой частоты.

 

Городить нелинейный расчет с контактами и лишать балку дев... устойчивости в динамике - ради ответа на форуме пока никому особо не интересно. Да и не должна эта типичная задача проектирования решаться так сложно.

4 minutes ago, karachun said:

Делать квадратной трубой и никакой потери устойчивости.

К слову об экспериментаторах)

[soklakov 1 475]

6 минут назад, karachun сказал:

А во втором и третьем вариантах балка закреплена симметрией

симметрию с ремоут точкой не хочется совмещать. задал симметрию через скользящую заделку.

[piden 2 874]

Just now, soklakov said:

задал симметрию через скользящую заделку

Разве на уровне ограничений dof это не одно и то же получается?

[karachun 2 038]

Только что, soklakov сказал:

deformable

Посмотрел в проекте - зафиксировано через Remote Displacement. У меня от такого способа фиксации глаз начинает дергаться.

Я когда запускал подобные модели то мне ансис предлагал изменить поведение паука на жесткое, превратить RBE3 в RBE2.

[soklakov 1 475]

Только что, piden сказал:

Разве на уровне ограничений dof это не одно и то же получается?

должно бы.

итого для нагрузки на верхнюю кромку. если плечо было чуть меньше - то поломалось чуть позже.

 

[Lyxey 18]

3 минуты назад, piden сказал:

11 минуту назад, Lyxey сказал:

Неужели в Ansis нет привязки типа шарнир (точка), исключающая только вертикальные перемещения?

Есть. Но тогда деталь в статике будет незафиксирована. Решатель будет или вываливаться, или выдавать результат, зависящий фиг знает от чего - первая собственная частота будет определяться жесткостью пружин для уравновешивания, а устойчивость пляшет от этой частоты.

А ограничить часть вертикальных перемещений?

И еще. Бывает рисую символичный строп, держащий траверсу. Тогда очень реалистично считает...

[soklakov 1 475]

Только что, karachun сказал:

У меня от такого способа фиксации глаз начинает дергаться.

зато на нем сингулярности нет: изгиб в солидах дает по напряжениям в заделке результат, совпадающий с аналитикой.

[karachun 2 038]

@soklakov Но ведь сечение в месте закрепления будет оставаться плоским ибо симметрия а с Remote Displacement это не будет соблюдаться. Здесь весь баклинг на депланации и работает.

[soklakov 1 475]

Только что, karachun сказал:

Но ведь сечение в месте закрепления будет оставаться плоским ибо симметрия а с Remote Displacement это не будет соблюдаться.

да все уже - компенсировал скользящей заделкой)) теперь там плоско, но в плоскости полки могут гнуться.

[karachun 2 038]

3 минуты назад, soklakov сказал:

зато на нем сингулярности нет

Кстати такой вопрос - в среде ансисовских пользователей это вообще нормально - таким инструментом крепить модель на право и на лево?

В Настране по умолчанию вообще нельзя закреплять зависимый узел RBE3, правда есть опция как это обойти но за результат никто не отвечает.

Изменено 6 декабря 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

Только что, karachun сказал:

Кстати такой вопрос - в среде ансисовских пользователей это вообще нормально - таким инструментом крепить модель?

я не проводил соцопросов. я проводил эксперименты на консольной прямоугольной балке, о результатах которых писал выше. правда, очень давно.

что есть мера нормальности?

remote disp - частенько нужен. и по дефолту стоит deformable - типа реалистичнее. но чтобы нелинейщина сошлась, часто приходится rigid ставить.

[piden 2 874]

1 minute ago, karachun said:

В Настране по умолчанию вообще нельзя закреплять зависимый узел RBE3

В оптистракте при RBE3 концы паука - мастеры, а центральный - слейв. Хотя я его по-привычке называю мастером или пайлотом.

В абакусе и ансисе вроде также.

 

Зависимый в настране при рбе3 - это центральный?

 

 

[karachun 2 038]

@soklakov Я пытался что-то похожее нагородить у себя в настране, соединяя зависимый узел с жесткой пружиной и закрепляя уже его. Но получилось что результат (частоты) полностью определяются жесткостью пружины и ни к чему не сходятся. В итоге я все это заменил жестким RBE2.

Только что, piden сказал:

Зависимый в настране при рбе3 - это центральный?

да