Моё знакомство с T-Flex

[sloter 556]

45 минут назад, Kir95 сказал:

а в чём отличия от тела по 2 сечениям и направляющим?

Наверное, как минимум в том, что сечение одно. Второе конечное (как и все промежуточные) определяется второй кривой и параметрической зависимостью.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем sloter

[Kir95 950]

46 минут назад, Kir95 сказал:

а в чём отличия от тела по 2 сечениям и направляющим?

 

Только что, sloter сказал:

Наверное, как минимум в том, что сечение одно

Я про конечный результат

[Ветерок 2 126]

2 часа назад, BSV1 сказал:

Рисуем два эллипса и обводим нужную часть. Получаем две кривых

Нужны именно коники чтобы можно было менять форму изменением коэффициента.

Остальное делал примерно так же - узел, ЛСК, плоскость, прямоугольник, тело по параметрам плюс всякие n, t, n+1.

[Ветерок 2 126]

Так вот, а чтобы построить коники мне пришлось предварительно сделать отдельный эскиз из четырех прямых (двумя цветами), на которые потом эти коники опирались. А два цвета - чтобы для каждой коники была своя пара кривых, если они одним цветом, то не получалось выбрать вторую пару.

[vasillevich68 699]

15 минут назад, Ветерок сказал:

а чтобы построить коники

а кто такой, этот коник, ну в смысле по русски?

Скрытый текст

 

[Ветерок 2 126]

9 минут назад, vasillevich68 сказал:

а кто такой, этот коник, ну в смысле по русски?

Это или парабола или гипербола (в основном - парабола) :) Коника - это сечение конуса плоскостью, неперпенликулярной его оси. В зависимости от угла наклона получаем или параболу или гиперболу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коническое_сечение

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Ветерок

[BSV1 1 730]

 Для парабол и т.п. можно использовать элемент построения "Функция"

Изменено 2 декабря 2020 пользователем BSV1

[Ветерок 2 126]

1 час назад, BSV1 сказал:

Для парабол и т.п. можно использовать элемент построения "Функция"

Т.е. вместо одного коэффициента и двух касательных выводить каждый раз уравнения с подбором этих самых касательных и коэффициентов, да ещё и координат концов? Ну-ну! Очень по флексовски - лечить гланды через жопу с костылями.

Странно, что дуги и окружности не предлагается строить по уравнениям. А ведь можно. Но почему-то есть специальная команда. Зачем она нужна, если можно через уравнения? Да?

 

Ещё раз. Я построил коники в Флексе. Но с костылями (как и многое в нем).

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Ветерок

[SilaMusli 328]

40 минут назад, Ветерок сказал:

Ещё раз. Я построил коники в Флексе. Но с костылями (как и многое в нем).

Что нужно? Возможно можно проще, но Вы не знаете? Пока не ясно, реально ТФ не может, либо просто не знаете как. Выкладывайте задачу.

[SAPRonOff 564]

23.11.2020 в 09:41, Ветерок сказал:

n+1. Вообще никогда.

Как я понимаю: америкосы сделали параметр trajpar, для yправления изменения чего-то вдоль кривой. 

а) trajpar- фича(системный параметр) про которyю надо знать(тфлексеры сломали бы мозг, если про это не знать:) ),

б) в ТФлекс своя фича "n-1 ": про которyю надо знать(креововщики: тоже негодyют - зачем n-1 ? =) ).

Я вижy в этом паритет неyдобства\yдобства, имхо.

Если надо коническyю кривyю в 2D: то это же обычный сплайн через три точки по ломанной(сплайн по полюсам) 2ой степени.

Скрытый текст

Единственное, что в Тфлекс вместо инженерного дискриминанта(Rho - то что в КРЕО называется) - параметр "вес точки". Если нyжно привести к дискременантy, то формyла очень простая h = Rho/(1-Rho), где Rho - дискриминат (Rho в интервал 0-1 не включая границы), а h – вес точки  для сплайна. При h=1/ sqrt(2)– окружность. Больше 1 – гипербола, меньше 1 – эллипс.

 

Конические кривые можно строить сразy в 3D (без 2D-эскиза) - обычно граничными yсловия выбирают концы, вершины, характерные точки геометрических 3D элементов(незаморорачиваясь на 2D эскизы), вот один из способов задания через три точки и инженерный дискриминант(Rho):

 

Есть отдельные команды по построению коническими поверхностями, там можно yправлять Rhо через графики, то есть делать переменным вдоль опорной кривой поверхности.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем SAPRonOff

[frei 458]

30 минут назад, SAPRonOff сказал:

в этом паритет неyдобства

Отнюдь! Trajpar параметр длины траектории от 0 до 1 включая границы, понятно и логично. Не надо тут ля-ля.  А n-1 нужен для чего? Потому что параметрический массив/тело начинает считать от 1 и повлиять на это ваще никак нельзя. Сделано, видимо для бывших бухгалтеров-пенсионеров. логично ли это? как по мне - нет. обоснование-сколько ни юзал массив/тело ниразу не понадобилось считать с 1. Но, всегда счет параметров приходится начинать с 1. и приходится использовать костыль в виде n-1. Да хрен бы с ним, если сделали бы назначаемый диапазон в массиве/теле - пенсионерки начинали бы с 1, всё остальные нормальные люди с 0.

upd:

во-вторых, отсутствие в 2Д эскизе конической кривой еще раз показывает как тяжело ТС менятся под современную реальность в которой пунктир не нужен на этой планете.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем frei

[Ветерок 2 126]

48 минут назад, SilaMusli сказал:

Выкладывайте задачу

Я выложил видео.

[Ветерок 2 126]

1 час назад, SAPRonOff сказал:

Я вижy в этом паритет неyдобства\yдобства, имхо.

Хотите про паритеты. Давайте снова меряться.

Паритета нет.

В ТФ мало задать n-1 (про то, что надо ещё задать n промолчим), надо задать ещё второй параметр, который определяет количество этих самых эн в операции. Да ещё и связать их уравнением. Нет паритета.

Просто приравнять один размер другому в ТФ тоже нельзя. Для этого надо опять создать ещё один параметр и приравнять каждый размер этому параметру. Нет паритета.

В ТФ нужно явно вручную построить узел, ЛСК, плоскость, второй узел (как проекцию). В Крео этого ничего не надо строить вообще. Система сама определяет положение плоскости для эскиза и точки пересечения с направляющими. Варианты ориентации плоскости тоже могут быть разными. Нет паритета.

1 час назад, SAPRonOff сказал:

Если надо коническyю кривyю в 2D: то это же обычный сплайн через три точки по ломанной(сплайн по полюсам) 2ой степени.

Это не совсем так. И в 17-м уже добавили построение коник, но без костылей не построить и там.

 

Если меряться, то в данном конкретном примере в Крео в разы меньше телодвижений.

ТФ требует постоянно применять какие-либо ухищрения (или дополнительные операции) чтобы получить требуемый результат. На нестандартных задачах это вполне нормальный подход, но когда это требуется практически всегда - это бесит. И особенно бесит, что это не от скудности возможностей - они-то как раз очень большие - а от недоделанного интерфейса или подхода к работе.

ТФ каждый раз предлагает всё делать самому пользователю - начиная от линий построения и заканчивая пресловутыми n-1. В Крео очень многое уже встроено в логику операции и не требует от пользователя проделывать это вручную.

 

Но я не хотел меряться. Я думал, что в ТФ можно построить это меньшим количеством телодвижений. Оказывается, нельзя.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Ветерок

[BSV1 1 730]

4 минуты назад, Ветерок сказал:

В ТФ мало задать n-1 (про то, что надо ещё задать n промолчим), надо задать ещё второй параметр, который определяет количество этих самых эн в операции.

@Ветерок , в том видео, которое Вы выложили, как сделать, чтобы протяжка профиля была не от начала до конца кривой, а до половины, например?

[SAPRonOff 564]

36 минут назад, frei сказал:

логично ли это?

логичен ли КРЕО? - нет. точка. постyлат. доводы не принимаются ;)

[Ветерок 2 126]

4 минуты назад, BSV1 сказал:

как сделать, чтобы протяжка профиля была не от начала до конца кривой, а до половины, например?

Элементарно. Просто указать до куда (можно просто мышкой подвинуть конец). Или введя величину смещения, или указав до какой геометрии - точка, плоскость, ребро (если они есть).

Кстати можно не только укоротить траекторию, но и удлинить (по касательной). И для этого не надо строить дополнительных линий.

И это можно проделать не только с концом трактории, но и с началом.

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

логичен ли КРЕО? - нет. точка. постyлат. доводы не принимаются ;)

Ну да. Если эталоном логики считать ТФ, тогда вообще нет ничего логичного.

Изменено 2 декабря 2020 пользователем Ветерок

[Ветерок 2 126]

Предвижу ещё вопросы: можно ли менять ширину нелинейно?

Отвечаю: можно. По-разному.

Можно написать любое уравнение.

Можно построить график и привязать размер к графику.

Можно построить кривую и привязать ширину к этой кривой.

2 Можно ли менять не один размер в сечении?

Можно. Сколько угодно размеров любым из вышеперечисленных способов плюс можно связать размеры друг с другом уравнениями (не только равенством) без всяких дополнительных параметров.

Также в эскизе можно задавать геометрические привязки (например равенство длин или параллельность-перпендикулярность, которые работают при изменении эскиза.

3 Можно ли таким образом построить поверхность?

Можно построить поверхность.

Можно построить тонкостенный элемент.

Можно построить тело.

Можно построить вырез в теле.

Можно построить вырез в поверхности.

Можно построить тонкостенный вырез.

И всё это делается одной командой. Мало того, всегда можно изменить результат - например вместо тела получить поверхность или вместо выреза добавить материал. А потом можно всё вернуть обратно.

[frei 458]

 чисто поржать

 

 

[BSV1 1 730]

7 минут назад, frei сказал:

 чисто поржать

[SAPRonOff 564]

26 минут назад, frei сказал:

чисто поржать

жесть какая-то... набор невнятных действий, имхо.  Диалог для ввода параметров специально разместили в левом верхнем дальнем yглy от 3D-сцены, где основное время находится кyрсор, чтобы елозить как можно дальше?

Изменено 2 декабря 2020 пользователем SAPRonOff