Космический корабль летит со скоростью света

[Claus 151]

5 часов назад, vasyam сказал:

Опыты Майкельсона и Морли. Не пойдет?

Спасибо интересно. Но замечаний по нему масса, в первую очередь точность, да и он наверно единственный в своем роде и измеряет он только один параметр.

[BSV1 1 724]

1 час назад, Di-mann сказал:

Т. Е. Никакого абсолюта. Всё относительно. 

Отнюдь. Есть и спать хочется постоянно. 

[Claus 151]

12 часов назад, vasyam сказал:

Так вроде как во всех системах отсчета с какой бы скоростью они не двигались скорость одного и того света(правильнее видимо сказать фотона) будет одинаковая, в этом весь изюм.

 

Совершенно верно, корабль и все что относительно корабля находиться в покое будет иметь массу равную массе покоя. Естественно это касается наблюдателя который сидит на корабле.

А вот все что относительно него движется со скоростями близкими к скорости света наберет массу, т.е. звезды галактики и т.д станут тяжелее

Вообщем пилота не размажет по кораблю силой притяжения корабля, а вот какой нибудь маленький камешек, мимо которого пролетает корабль может.

 

Эта точка это наблюдатель. Один и тот же объект относительно разных наблюдателей может иметь разные скорости. Какого то абсолютного центра естественно нет. 

Тут странность заключается в том что, если вы разгоните корабль до скорости света(минус 1 мм/с) и посчитаете, что вы система координат на корабле:

1.Посветите вы фонариком и фотоны должны относительно вас двигаться со скоростью света, но для стороннего наблюдателя с земли вы двигаетесь со скоростью света(минус 1 мм/с) и относительно вас для него свет не сможет двигаться со скоростью с.

2.Масса ощущается как источник гравитационных сил, если для вас корабль не набрал массы, то вы сможете свободно перемещаться, но для стороннего наблюдателя с земли, массу набрал и корабль и вы, причем существенно и как бы так сказать, свобода действия будет несколько ограничена.

3.Ощущать себя точкой отсчета хорошо только при равномерном движении, если точке отсчета придать ускорение, то неведомые силы сразу покажут в какую сторону летит корабль и тут уж не до точек отсчета. 

[Di-mann 1 547]

12 часов назад, BSV1 сказал:

Отнюдь. Есть и спать хочется постоянно. 

Желание еды, сна и секса абсолютны только в сумме в течении времени, а в конкретный момент времени они зависят относительно друг друга.

[ДОБРЯК 603]

7 часов назад, Claus сказал:

Тут странность заключается в том что, если вы разгоните корабль до скорости света(минус 1 мм/с) и посчитаете, что вы система координат на корабле:

1.Посветите вы фонариком и фотоны должны относительно вас двигаться со скоростью света, но для стороннего наблюдателя с земли вы двигаетесь со скоростью света(минус 1 мм/с)

Оставим за кадром как вам удалось разогнать корабль до такой скорости. Также не буду спрашивать относительно чего вы его разогнали до такой скорости.

Для стороннего наблюдателя Земли вы вычисляете скорость корабля по формуле

Релятивистский закон сложения скоростей

v - релятивистская скорость
v1, v2 - скорости в системах
c - скорость света

И скорость Земли относительно корабля вы вычисляете по этой формуле. 

Обратите внимание что v1 - скорость земли, а v2 скорость корабля. И скорости не меняются от того что вы их сложили по такой странной) формуле. 

Еще один простой вопрос. Почему масса корабля изменится?

7 часов назад, Claus сказал:

если для вас корабль не набрал массы,

 

 

[Claus 151]

Как то тяжело к вас с логикой систем координат, я ещё раз напишу, что не нашел какой то специальной суперпозиции в то. При расчете массы рассматриваться всегда только 2точки одна которая в движении, а другая задающая скорость, а при сложении скоростей получается 3, одна задающая скорость т.е. система координат и 2 точки в движении, какая то странная относительность.

[ДОБРЯК 603]

5 минут назад, Claus сказал:

а при сложении скоростей получается 3, одна задающая скорость т.е. система координат и 2 точки в движении, какая то странная относительность.

А если еще один фонарик будет светить в противоположную сторону то будет 4 точки.  

Где вы в этой формуле нашли 3 точки?

Релятивистский закон сложения скоростей

v - релятивистская скорость
v1, v2 - скорости в системах
c - скорость света

 

[Claus 151]

Точка относительно которой определяются скорости 1, первая скорость точка 2 и вторая точка скорость 3, ферштейн?

[ДОБРЯК 603]

17 минут назад, Claus сказал:

первая скорость точка 2

Это скорость первой точки) в данном примере Земля.

17 минут назад, Claus сказал:

и вторая точка скорость 3

А это скорость второй точки) в данном примере корабль.

В данном примере что такое третья точка?

В формуле две скорости. 

Напишите формулу в которой есть скорость 3...

[Claus 151]

То есть точка со скоростью, это с вашей точки зрения одна точка? Нет скорость это перемещение чего-то относительно чего-то, если у нас 2 точки со скоростью то есть ещё и 3-я относительно которой определяем скорость, все ещё не понятно?

[ДОБРЯК 603]

43 минуты назад, Claus сказал:

Нет скорость это перемещение

У вас перемещение измеряется в км/c?

Какая размерность у вашего перемещения?

49 минут назад, Claus сказал:

если у нас 2 точки со скоростью то есть ещё и 3-я относительно которой определяем скорость, все ещё не понятно?

Да мне уже понятно.:)

В данной задаче вы определяете две скорости. Первая и третья точка.

И вторая и третья. Две скорости вы определяете. 

 

[Claus 151]

Я рад, вижу прозрение с вашей стороны, но вам почему то это не нравиться.

[ДОБРЯК 603]

11 минут назад, Claus сказал:

Я рад, вижу прозрение с вашей стороны, но вам почему то это не нравиться.

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

1 час назад, Claus сказал:

Нет скорость это перемещение

У вас перемещение измеряется в км/c?

Повторяю вопрос?

Вы начните с Ньютона. С задачи с тремя точками. С более простой задачи. 

[Claus 151]

Срочно скорую, такой смех опасен для здоровья! Успокойтесь и привыкните, правда она не сразу в мозг впитывается, особенно если нет желания.

 

[ДОБРЯК 603]

9 минут назад, Claus сказал:

правда она не сразу в мозг впитывается,

Мне такая не нужна

1 час назад, Claus сказал:

Нет скорость это перемещение чего-то относительно чего-то

Вот и вся ваша правда.

[Claus 151]

Я рад за вас, вам так точно лучше!

[Мастеровой 145]

4 часа назад, Di-mann сказал:

абсолютны только в сумме в течении времени,

Эффект замедления времени при приближении к световой . Всё в научной 

фантастике рассказано.

[Claus 151]

В 27.08.2020 в 11:30, vasyam сказал:

 

Опыты Майкельсона и Морли. Не пойдет?

 

Я решил по подробнее вчитаться в этот опыт и понял что не чего не понял, если он показывает зависимость скорости света от скорости вращения земли, то это же опровержение ТО, разве нет? Может вы лучше поняли и можете понятно обяснить что этим опытом вообще определили, не вывод, а просто результат. 

[vasyam 483]

3 часа назад, Claus сказал:

Я решил по подробнее вчитаться в этот опыт и понял что не чего не понял, если он показывает зависимость скорости света от скорости вращения земли, то это же опровержение ТО, разве нет? Может вы лучше поняли и можете понятно обяснить что этим опытом вообще определили, не вывод, а просто результат. 

Он не вписывается в классический закон сложения скоростей. В направлении движения земли к скорости света должна была добавиться скорость вращения земли вокруг солнца, а в направлении перпендикулярном движению нет. Но этого не произошло скорости оказались равные.

Вообще то теоретически это можно было бы объяснить тем что земля движется вместе со средой в которой распространяется свет (или скажем среда движется вместе с землей), но тогда земля опять стала бы центром вселенной (т.е хоть земля и вращается вокруг солнца, солнце вращается вокруг центра галактики, сама галактика куда то летит, но сама среда в которой распространяется свет движется синхронно с землей, а не с какими то галактиками или звездами), этого ученые позволить не могли и поэтому они пошли дальше и Эйнштейн создал ТО

Теория относительности позволяет объяснить как такое может быть. Вообще то этот опыт не доказывает ТО, на самом деле это ТО предлагает объяснение полученных в результате этого опыта данных. Весьма вероятно что ТО относительности не верна, но ничего лучше пока никто не предложил.

И еще ТО относительности объясняет постоянство скорости света, за счет того что при движении системы отсчета с какой то скоростью, относительно другой системы отсчета, происходит изменение времени и пространства. Так как скорость это длина деленное на время, вот и получается что скорость света остается постоянной.

А практическое подтверждение этому уже получено, в частности в спутниковых навигационных системах учитывается замедление времени. Т.е спутник собирают на земле, ставят туда охренительно точные часы, потом запускают летать его вокруг земли, а в эти точные часы вносят поправку и относительно спутника они идут неправильно, но относительно земли все сходиться вроде как то так.

В 28.08.2020 в 01:31, Claus сказал:

1.Посветите вы фонариком и фотоны должны относительно вас двигаться со скоростью света, но для стороннего наблюдателя с земли вы двигаетесь со скоростью света(минус 1 мм/с) и относительно вас для него свет не сможет двигаться со скоростью с.

Может, и разгадка этому в том что время для вас и для него бежит по разному

 

Изменено 28 августа 2020 пользователем vasyam

[ДОБРЯК 603]

5 часов назад, vasyam сказал:

И еще ТО относительности объясняет постоянство скорости света

Это постулат СТО

Цитата

Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга

СТО не объясняет этот постулат.

5 часов назад, vasyam сказал:

Весьма вероятно что ТО относительности не верна

Если кто-то экспериментально покажет, что скорость больше скорости света, и результаты проверят и не найдут ошибки. То постулат постоянства скорости будет не верен. 

Поэтому многие и пытаются доказать, что скорость может быть больше скорости света. Например доказывают что скорость передачи информации больше скорости света... Или мысленно вращают ооочень длинную балку.

Изменено 29 августа 2020 пользователем ДОБРЯК