Космический корабль летит со скоростью света

[vasyam 483]

16 часов назад, Claus сказал:

Да вот действительно, относительно чего, все ведь относительно, или не все? 

Так вроде как во всех системах отсчета с какой бы скоростью они не двигались скорость одного и того света(правильнее видимо сказать фотона) будет одинаковая, в этом весь изюм.

В 25.08.2020 в 19:57, Claus сказал:

А давайте теперь наш наблюдатель будет на корабле и для него корабль будет неподвижен, с какой стати неподвижный корабль будет набирать массу?

Совершенно верно, корабль и все что относительно корабля находиться в покое будет иметь массу равную массе покоя. Естественно это касается наблюдателя который сидит на корабле.

А вот все что относительно него движется со скоростями близкими к скорости света наберет массу, т.е. звезды галактики и т.д станут тяжелее

Вообщем пилота не размажет по кораблю силой притяжения корабля, а вот какой нибудь маленький камешек, мимо которого пролетает корабль может.

В 25.08.2020 в 15:34, ДОБРЯК сказал:

Попав на этот корабль вы не сможете ходить и может быть ползать. Все зависит от скорости корабля.

А вот это не верно, так как скорость корабля относительно вас будет равна нулю, и вы и корабль будете иметь массу покоя

В 25.08.2020 в 15:04, Claus сказал:

Тут как раз непонятно, либо у нас есть четкая точка отсчёта этой скорости

Эта точка это наблюдатель. Один и тот же объект относительно разных наблюдателей может иметь разные скорости. Какого то абсолютного центра естественно нет. 

 

[vasyam 483]

В 25.08.2020 в 13:19, Claus сказал:

Давайте вернёмся к задаче и попробуем понять что является точкой отсчёта при сложении скоростей

Еще раз точка отсчета это наблюдатель, и его система отсчета.

 

В 25.08.2020 в 12:34, ДОБРЯК сказал:

 

Не масса ускорителя изменяется в 5 000 раз, а масса протона.

В системе отсчета связанной с протоном, измениться как раз масса ускорителя и всей вселенной, а масса протона будет равной массе покоя.

В системе отсчета связанной с ускорителем, измениться масса протона.

Мы как наблюдатели как правило находимся в системе отсчета ускорителя

Еще одно замечание СО должны двигаться равномерно и прямолинейно, протон летает по кругу весьма маленького диаметра

[ДОБРЯК 603]

6 минут назад, vasyam сказал:

Совершенно верно, корабль и все что относительно корабля находиться в покое будет иметь массу равную массе покоя. Естественно это касается наблюдателя который сидит на корабле.

Масса не зависит от наблюдателя, а зависит от скорости движения.

Релятивистская масса

m - масса движущегося тела
m_0 - масса покоя
v - скорость
c - скорость света

масса покоя тоже относительна???

Масса протона увеличивается при увеличении скорости протона, а не масса ускорителя.

Это же только в песенке Высоцкого

Вот уж, действительно Все относительно, Все-все. Все.

Долой канотье! Вместо тросточки - стэк. - И шепчутся дамы: - Да это же просто другой человек. - А я тот же самый. Будьте же бдительны, все относительно, Все-все. Все.

[vasyam 483]

В 24.08.2020 в 23:02, Claus сказал:

"Сторонний наблюдатель" это очень странный персонаж в ТО, даже я бы сказал не реальный, если он неподвижен, то относительно чего?

Неподвижен он относительно себя. Это просто еще одна система отсчета и ничего более.

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Масса не зависит от наблюдателя, а зависит от скорости движения

Открою для вас америку, скорость движения зависит от положения наблюдателя. Если наблюдатель на корабле, то относительно него корабль имеет скорость 0 и для этого наблюдателя масса корабля равна массе покоя. Для наблюдателя живущего на планете около которой пролетает корабль скорость корабля не равна нулю и для него, и только для него, корабль имеет массу больше массы покоя.

 

В 24.08.2020 в 20:51, Claus сказал:

Например вопрос, если тело движется и не может имея массу набрать скорость света(правда не имея массу, набрав эту скорость она сразу появляется и в случае света прямо зависит от длинны волны). Но по теории относительности не понятно кто должен набирать массу, мы всегда имеем 3 точки, точки 1 и 2 подвижные а 3-я не подвижна и относительно нее считается с какой скоростью двигаются обекты. Берём 2 объекта и разгоняем их друг относительно друга до скорости 0,999с, но относительно 3-го наблюдателя эта скорость будет много меньше, как при этом рассчитывать увеличение массы. Я считаю что задача поставлена не корректно, не может корабль просто так двигаться в ТО нужна точка отсчёта, без которой нельзя понять скорость.

Эх чукча плохой писатель, не фига не понятно получилось...

Этих точек три по числу наблюдателей. И в каждой из них два оставшихся имеют какую то скорость относительно наблюдателя.

Все эти преобразования просто переводят значения скоростей из одной точки отсчета в другую и все.

[vasyam 483]

В 24.08.2020 в 16:10, Claus сказал:

Почему принцип постоянства противоречит классической механике, тоже не понятно, скорость звука тоже постоянна в одной среде, но не чему не противоречит

Противоречит потому что она не зависит от системы отсчета.

Что касается звука то тут все как раз классически. 

Возьмем очень быстрый поток воды, в направлении потока пустим звуковую волну. Относительно наблюдателя плывущего по течению скорость этой волны будет одна. А относительно наблюдателя стоящего на берегу она будет другая, скорость звука в воде сложится со скоростью потока. Все в классическом духе.

[ДОБРЯК 603]

8 минут назад, vasyam сказал:

Открою для вас америку, скорость движения зависит от положения наблюдателя.

Эту Америку открывают каждый день в этой теме.

Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 29,78 км/с.

Солнце не вращается вокруг Земли. Так устроена солнечная система...

Разгоняют протон в ускорителе. А не ускоритель вокруг протона.

[Борман 2 375]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Земля вращается вокруг Солнца

Еще в 6-ом классе проходят заповедь, что в системе Земля-Солнце вращение происходит вокруг общего... забыл чего.

[ДОБРЯК 603]

Только что, Борман сказал:

Еще в 6-ом классе проходят заповедь, что в системе Земля-Солнце вращение происходит вокруг общего... забыл чего.

Вокруг центра масс солнечной системы. Всё вы помните. Этот вопрос уже обсуждали.

Но не вокруг Земли...

[Борман 2 375]

10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вокруг центра масс солнечной системы.

Садитесь, два.

[vasyam 483]

 

В 24.08.2020 в 14:30, Claus сказал:

Спасибо, меня все таки больше интересует именно подтверждение теории сложения скоростей Эйнштейна

Опыты Майкельсона и Морли. Не пойдет?

 

[ДОБРЯК 603]

19 минут назад, Борман сказал:

Садитесь, два.

Разогреваете тему.

Цитата

Планеты, планетоиды и астероиды вращаются вокруг Солнца, спутники вращаются вокруг планет, а само Солнце вращается вокруг центра Галактики, которая в свою очередь вращается вокруг своей оси и движется на курс столкновения с соседней галактикой Андромеды.

Это если упрощённо говорить. На самом деле вращение в космосе всегда происходит вокруг центра масс, сформированного гравитационными влияними всех соседних объектов, но почти всегда это обозначает то, что маленький объект будет вращаться вокруг центра масс, находящегося внутри или вблизи объекта побольше.

Цитата

Вообще-то если быть совсем точным - то объекты вращаются не вокруг друг друга, а вокруг их общего центра масс. например две звёзды из пары двойных звёзд с сопоставимой массой вращаются не одна около другой, а обе вокруг центра масс, находящийся между ними посередине.
В случае с Солнцем заметить это почти невозможно из-за его огромной массы по сравнению с планетами в системе. И кажется что все вращается вокруг солнца, центр масс находится в пределах солнца, но не в самом ее центре

 

[ДОБРЯК 603]

2 часа назад, vasyam сказал:

 

В 25.08.2020 в 13:34, ДОБРЯК сказал:

Попав на этот корабль вы не сможете ходить и может быть ползать. Все зависит от скорости корабля.

А вот это не верно, так как скорость корабля относительно вас будет равна нулю, и вы и корабль будете иметь массу покоя

Не нужно циклиться на слове относительно. По Ньютону скорость тоже относительна.

Вы должны разогнать космический корабль до скорости света.  Включаете двигатели и у корабля увеличивается скорость.  Но с какого-то момента скорость будет увеличиваться все медленнее и медленнее. Двигатели работают в том же режим а скорость практически не увеличивается. 

Простой вопрос куда уходит энергия?  

[vasyam 483]

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не нужно циклиться на слове относительно. По Ньютону скорость тоже относительна.

Вы должны разогнать космический корабль до скорости света.  Включаете двигатели и у корабля увеличивается скорость.  Но с какого-то момента скорость будет увеличиваться все медленнее и медленнее. Двигатели работают в том же режим а скорость практически не увеличивается. 

Простой вопрос куда уходит энергия?

Хороший вопрос. Как по мне так так все же главное это относительность.

В системе отсчета корабля сам корабль неподвижен, у него нет и не может быть скорости, и масса его всегда равна массе покоя. 

А скоростью обладают объекты во вселенной, некоторые из которых в процессе его движения удаляются некоторые приближаются. Когда включаются двигатели корабля появляется ускорение и скорость приближения или удаления этих объектов увеличивается. По мере того как скорость этих объектов начинает приближаться к скорости света у них начинает расти масса, а следовательно ускорение именно этих объектов начинает падать.

А если глядеть на тот же корабль со стороны, назовем его неподвижным наблюдателем (хотя на самом деле все относительно, это просто объект который в какой то момент двигался с такой же скоростью что и корабль) то картина будет как раз как вы описали. Был корабль начал ускоряться и ускорялся до тех пор пока его масса не начала расти и ускорение не стало падать

 

30 минут назад, ДОБРЯК сказал:

 

Простой вопрос куда уходит энергия?  

С точки зрения наблюдателя на корабле, то на ускорение вселенной, относительно этого наблюдателя

[ДОБРЯК 603]

9 минут назад, vasyam сказал:

Когда включаются двигатели корабля появляется ускорение и скорость приближения или удаления этих объектов увеличивается. По мере того как скорость этих объектов начинает приближаться к скорости света у них начинает расти масса, а следовательно ускорение именно этих объектов начинает падать.

При чем тут ускорение? 

Скорость приближения или удаления этих объектов увеличивается за счет увеличения скорости ракеты. Но скорость объектов не меняется.

Когда водитель нажимает педаль газа то увеличивается скорость движения автомобиля, а не скорость дома мимо которого едет автомобиль. Дом стоит на одном и том же месте. Координаты дома не меняются.

 

 

 

3 часа назад, vasyam сказал:

В системе отсчета связанной с протоном, измениться как раз масса ускорителя и всей вселенной, а масса протона будет равной массе покоя.

[Di-mann 1 547]

5 часов назад, Мастеровой сказал:

Тогда другая версия . Абсолютным  является автомат  Калашникова  с  тремя  магазинами . 

В центре пустыни без воды?

[vasyam 483]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Координаты дома не меняются

Если систему координат связать с машиной, то меняются. А координаты машины не меняются

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Когда водитель нажимает педаль газа то увеличивается скорость движения автомобиля, а не скорость дома

Это как посмотреть

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, vasyam сказал:

Если систему координат связать с машиной

От этого скорость машины не изменится. Энергия уходит на разгон машины, а не увеличение скорости дома. 

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Вы должны разогнать космический корабль до скорости света.  Включаете двигатели и у корабля увеличивается скорость.  Но с какого-то момента скорость будет увеличиваться все медленнее и медленнее. Двигатели работают в том же режим а скорость практически не увеличивается. 

Простой вопрос куда уходит энергия? 

Пока вы не ответите на этот простой вопрос нет смысла перелистывать странички...

[Мастеровой 145]

1 час назад, Di-mann сказал:

7 часов назад, Мастеровой сказал:

Тогда другая версия . Абсолютным  является автомат  Калашникова  с  тремя  магазинами . 

В центре пустыни без воды?

Что-то Вы  разъёрничались ,  какой дурак попрется   с АК  в  центр  пустыни

без лязгов танковых  гусениц , рёва турбореактивных двигателей 

истребителей- бомбардировщиков  , заранее организованного снабжения ,

без гарантии наличия  потом  абсолютного бабла  в кармане  ?

Изменено 27 августа 2020 пользователем Мастеровой

[Di-mann 1 547]

4 минуты назад, Мастеровой сказал:

Что-то Вы  разъёрничались ,  какой дурак попрется   с АК  в  центр  пустыни

без лязгов танковых  гусениц , рёва турбореактивных двигателей 

истребителей- бомбардировщиков  , заранее организованного снабжения ,

без гарантии наличия  потом  абсолютного бабла  в кармане  ?

Т. Е. Никакого абсолюта. Всё относительно. 

[Мастеровой 145]

17 минут назад, Di-mann сказал:

Т. Е. Никакого абсолюта.

Абсолютный ноль по Кельвину. В кармане  джинсы - нежелателен..

Изменено 27 августа 2020 пользователем Мастеровой