Космический корабль летит со скоростью света

[Атан 460]

9 минут назад, AlexKaz сказал:

Две волны в колосках могут наскакивать друг на друга - аналогия с относительной скоростью, но быстрее 1с колосок не сдвинется с места никогда.

Аллегория - это хорошо.

Исходя из этой аллегории, может ли относительная скорость двух фотонов (двух колосков) равняться 2С?

Изменено 1 ноября 2019 пользователем Атан

[AlexKaz 1 822]

А как же. Вот ветерок несёт жука справа вжуухух - а вот слева пролетает мух вжууух. Относительно поля жук и мух несутся со скоростью 1с, а относительно друг друга - 2с.

Но перейдёт к космолётам. 

У нас есть корабль и свет фонаря. От корабля исходит отражённое излучение, и от фонаря - излучение. Проблема далее в чем: свет не распространяется в поле быстрее 1с. Т.е, корабль, отражённый от корабля свет и свет от фонаря летят вперёд одной кучкой.

Свет не может обогнать корабль, а корабль не может обогнать свет (фотоны).

До стороннего наблюдателя обе световых волны из фотонов доходят одновременно.

[AlexKaz 1 822]

В теории автоматического управления вводмтся понятие наблюдателя, которое может объяснить некоторые непонятки. Также в ТАУ есть понятие управления по полному вектору состояния: здесь известны значения всех переменных системы. Наблюдатель не имеет доступа разом ко всем переменным системы, он очень сильно ограничен в выборе исследуемых степеней свободы системы. Более того, информацию о состояни   какой-нибудь переменной он может получать не мгновенно, а с запаздыванием. Да ещё и датчик может врать.

То же самое имеет место быть с наблюдателем космолёта: наблюдатель зырит только очень ограниченный участок пространства и информация с датчика (волна света) доползает до него с запаздыванием, т.к. свет распространяется не мгновенно. А пока свет ползёт - смещается и корабль. Т.е. датчик положения врёт т.к. скорость канала передача ограничена.

[Claus 151]

1 час назад, AlexKaz сказал:

А как же. Вот ветерок несёт жука справа вжуухух - а вот слева пролетает мух вжууух. Относительно поля жук и мух несутся со скоростью 1с, а относительно друг друга - 2с.

Я тоже так считаю, но есть же какая то задачка про 2 космических корабля которые летят в разные направления со скоростью 0,75с

а по формуле выходит что скорость одного относительно другого 0,96с, видимо имеется в веду что другой корабль визуально не сможет определить скорость второго т.к. свет до него не сразу дойдет, а если они разлетаются со скоростями света то как бы один корабль больше не сможет наблюдать второй, он будет сам отдаляться с последней картинкой второго, которая летит со скоростью света за ним.

[co11ins 155]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Ветер может гонять волны по колоскам, колоски красиво так бултыхаются и создают эффект волн. Две волны в колосках могут наскакивать друг на друга - аналогия с относительной скоростью, но быстрее 1с колосок не сдвинется с места никогда.

т.е. наблюдатель будет наблюдать темноту?

[ДОБРЯК 603]

6 часов назад, fantom.ul сказал:

@ДОБРЯК  да тьфу на вас. Вы не на один вопрос не можете прямо ответить. Звиздобол...

Я же ответил на ваш вопрос.

Сторонний наблюдатель будет видеть свет. 

Вы просто не понимаете то что вам говорят. )

[Атан 460]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я же ответил на ваш вопрос.

Сторонний наблюдатель будет видеть свет. 

Вы просто не понимаете то что вам говорят. )

Ну, необходим развёрнутый ответ. Обосновать надо (почему?).

[AlexKaz 1 822]

5 часов назад, co11ins сказал:

т.е. наблюдатель будет наблюдать темноту?

Да до тех пор пока до него не доберётся свет.

То же самое касается двух кораблей, несущихся друг относительно друга с 2с. Они даже не заметят друг друга до момента встречи или пересечения эм-конуса.

[ДОБРЯК 603]

8 часов назад, Атан сказал:

Ну, необходим развёрнутый ответ. Обосновать надо (почему?).

Обосновать надо почему этот свет никто не увидит... )

[Di-mann 1 547]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Они даже не заметят друг друга до момента встречи или пересечения эм-конуса

А каков угол конуса? 

А расстояние на протяжении которого вы будете в секторе света проходя встречно- параллельными курсами?

[Мастеровой 145]

17 часов назад, Атан сказал:

https://aurora.network/articles/137-arkhivnye-materialy/22283-pochemu-skorost-gravitatsii-bol-she-skorosti-sveta

Прочитал . С наслаждением посклочничал бы с автором , забывшим про силу инерции частиц солнечного ветра  .

Мизерная , но третья сила . При моём уважении к этому форуму - давайте оставаться инженерами .

Изменено 2 ноября 2019 пользователем Мастеровой

[ДОБРЯК 603]

14 часа назад, Claus сказал:

а по формуле выходит что скорость одного относительно другого 0,96с, видимо имеется в веду что другой корабль визуально не сможет определить скорость второго т.к. свет до него не сразу дойдет

А скорость поезда одного относительно другого визуально определяется? ))

[Мастеровой 145]

17 часов назад, AlexKaz сказал:

обе световых волны из фотонов доходят одновременно.

Так чем же является свет постороннему наблюдателю в субботнее утро ? Потоком фотонов 

или волной с её дифракциями и  интерференциями ? Или дуализмом и единством борьбы 

с противоположностями ? Просмотром всего белого света с его набором волн  и частиц

сквозь бокальчик с пивом ??? Фильтрацией белого шума ???

 

Изменено 2 ноября 2019 пользователем Мастеровой

[Jesse 960]

В 01.11.2019 в 15:28, fantom.ul сказал:

Этот вопрос я задавал физику в 7-8 классе. Он так же, как @ДОБРЯК пустился в рассуждения, но на вопрос так и не ответил...

вроде в той теме ВЗДуна про образование где все начали базарить про теорию относительности, вы (а может и не вы) тоже эту фразу употребляли, а после добавили, что "20 или 30 лет не могу понять теорию относительности". А всё потому, теория по большей части математическая, и без более менее нормального знания и понимания математики. Иными словами, мы стремимся зачастую всё понять интуитивно, а как мне кажется, интуитивно некоторые вещи просто понять невозможно, и тогда уже приходится копать, поднимать теорию, разбираться. 
Даже такую вещь, как преобразования Лоренца, трудно понять не прибегая к понятия преобразования координат. Как и другие вещи в той же теории относительности. Хоть ты мильон роликов на ютюбе пересмотри с красивыми иллюстрациями, бубликами, желе и т.д., всё равно многие вещи останутся "за кадром" и будут непонятыми.
Ну не знаю короче как другие, но я с подросткового возраста более менее интересовался физикой. И тогда плоховатое знание математики "тормозило" познание этих областей; 

Сейчас же я не претендую на исчерпывающее знание и понимание этих теорий, однако прочтение двух-трёх книженций с основами мат. аппарата, на котором построены СТО и ОТО, значительно улучшило понимание этих вещейПричём для их прочтения не требуется супер подготовки.. 

Просто в книжках информация даётся в более систематизированном виде, а в ютюбе и на сайтах, как правило, нет..
 

[AlexKaz 1 822]

Только что, Jesse сказал:

в книжках информация даётся в более систематизированном виде, а в ютюбе и на сайтах, как правило, нет..

Бинго. Вам остался маленький шаг: сегодня несложно тиснуть дурацкую книжку или ролик, сложно переосмыслить содержимое старых.

Только что, Мастеровой сказал:

Или дуализмом и единством борьбы 

с противоположностями ?

Природа таких слов не знает. В ней есть энергия, скопления и оградки для энергии. Большие скопления - звёзды. Маленькие - фотоны. Одно перетекает к другому по волнам, мыкаясь из оградки в оградку.

4 часа назад, Di-mann сказал:

А каков угол конуса? 

А расстояние на протяжении которого вы будете в секторе света проходя встречно- параллельными курсами?

Эт я не в курсе. Тут начинается истинная эйнштейновская физика с обилием формул. 

[Di-mann 1 547]

11 минуту назад, AlexKaz сказал:

 

Эт я не в курсе. Тут начинается истинная эйнштейновская физика с обилием формул. 

Так каковы требования к системе регистрации события- свет от встречного звездолёта?

[Мастеровой 145]

1 час назад, Di-mann сказал:

свет от встречного звездолёта?

"Сердце змеи ". И.А . Ефремов . Так с какой скоростью два луча радара столкнутся при встрече двух звездолетов ?

Летящих навстречу друг другу с околосветовой  скоростью? Надеюсь с х 4 приводить не будут .

 

 

[zerganalizer 570]

Почитал тему и сцылку про скорость распространения гравитации и возник вопрос - а если я стартану с поверхности черной дыры со скоростью больше скорости света в (10 триллионов + 2) раз, то, выходит, я улечу с нее с двойной световой скоростью, и даже с прожектором на лбу мой отлет встречный сторонний наблюдатель так и не заметит??? Да я супермен!...

[AlexKaz 1 822]

2 часа назад, Di-mann сказал:

Так каковы требования к системе регистрации события- свет от встречного звездолёта?

Сейчас нет таких требований, на световую скорость с текущими знаниями в физике не выйти никогда.

[Jesse 960]

17 часов назад, zerganalizer сказал:

Почитал тему и сцылку про скорость распространения гравитации и возник вопрос - а если я стартану с поверхности черной дыры со скоростью больше скорости света в (10 триллионов + 2) раз, то, выходит, я улечу с нее с двойной световой скоростью, и даже с прожектором на лбу мой отлет встречный сторонний наблюдатель так и не заметит??? Да я супермен!...

опять вы за своёпочитайте экспериментальные данные обнаружения гравитационных волн. На Вики по-моему даже есть.
Там или с, или меньше скорости света..