Космический корабль летит со скоростью света

[ДОБРЯК 602]

13 минуты назад, Jesse сказал:

почитайте экспериментальные данные обнаружения гравитационных волн.

Ключевая фраза была.

18 часов назад, zerganalizer сказал:

я стартану с поверхности черной дыры

[Мастеровой 145]

Отправить всю тему на вход " Абсолютного аттрактора " . И посмотреть , что на выходе вылезет .

P.S. Лучше не нюхать .

Изменено 3 ноября 2019 пользователем Мастеровой

[Атан 460]

1 час назад, Jesse сказал:

опять вы за своёпочитайте экспериментальные данные обнаружения гравитационных волн. На Вики по-моему даже есть.
Там или с, или меньше скорости света..

Опять Вы за своё. Откуда известно, что это волны гравитации? Вполне может быть (по логике), что это деформация пространства.

 

[Jesse 957]

7 минут назад, Атан сказал:

Опять Вы за своё. Откуда известно, что это волны гравитации? Вполне может быть (по логике), что это деформация пространства.

 

этот момент был предсказан ещё Эйнштейном в начале прошлого века. А экспериментально обнаружили только в 2015 году. То есть подтвердили существование, что ещё раз доказывает всю теорию относительности. 
Это  и есть деформация пространстваа точнее возмущение метрики пространства-времени. 
просто название такое дали "гравитационные волны"

Изменено 3 ноября 2019 пользователем Jesse

[Атан 460]

4 минуты назад, Jesse сказал:

этот момент был предсказан ещё Эйнштейном в начале прошлого века. А экспериментально обнаружили только в 2015 году. То есть подтвердили существование, что ещё раз доказывает всю теорию относительности. 
Это  и есть деформация пространстваа точнее возмущение метрики пространства-времени. 
просто название такое дали "гравитационные волны"

Тогда и название должно быть соответствующим, например, волны деформации пространства.

Гравитация - это другое. Это взаимодействие тел между собой через массу (человек на Луне и человек на Земле).

Искривить гравитацию невозможно. Гравитация просто есть всегда. Предположу, что скорости распространения гравитации - нет...

[Jesse 957]

1 минуту назад, Атан сказал:

Гравитация - это другое. Это взаимодействие тел между собой через массу (человек на Луне и человек на Земле).

так это Ньютоновская модель гравитации так говорит, что гравитация - это взаимодействие (сила) между объектами в евклидовом (3-х мерном плоском) пространстве. А эйнштейновская модель говорит, что никакой силы нет. Тела движутся по геодезическим линиям по инерции в искривлённом 4-х мерном пространстве. Решение уравнения Эйнштейна для ОТО суть компоненты метрического тензора, по которым можно судить как сильно пространство искривлено в данной точке, или как сильно метрический тензор в данной точке отличается от единичного.

 

8 минут назад, Атан сказал:

Искривить гравитацию невозможно

не гравитация искривляется, а гравитация искривляет пространство-время..))

 

8 минут назад, Атан сказал:

Предположу, что скорости распространения гравитации - нет...

можете создать свою теорию гравитацию. Только не забудьте, чтоб из вашей более крутой модели гравитации должна вытекать более простая и "рабочая" модель Ньютона. + эксперименты должны как это подтвердить..))

[zerganalizer 570]

39 минут назад, Атан сказал:

Предположу, что скорости распространения гравитации - нет...

В статье предположили на основе нескольких расчетов по экспериментальным данным - в 10^13 быстрее скорости света, или как минимум в несколько миллиардов раз быстрее. Типа, иначе орбиты планет прогрессировали бы в сторону растяжения...

31 минуту назад, Jesse сказал:

41 минуту назад, Атан сказал:

Искривить гравитацию невозможно

не гравитация искривляется, а гравитация искривляет пространство-время..))

Ничто не искривляется, просто если производить измерения датчиками на основе гравитации, а не света/излучений, все КАЖУЩИЕСЯ свету кривые пространства распрямятся! Это как скорости мерить звуковыми датчиками ну, или струей из персонального фонтанчика. Типа, если я не успел описать своим фонтанчиком проезжающую мимо меня машину - значит, ее и вовсе нет. А всего-то - быстродействия моего датчика на основе водяной струи (и звука от нее по капоту) не хватило для регистрации события - перемещения авто мимо меня. Так и в случае света, гравитации и движущихся на гиперсветовых скоростях объектов - проскочили мимо, и свет их НЕ ЗАМЕТИЛ....

[Атан 460]

1 час назад, Jesse сказал:

А эйнштейновская модель говорит, что никакой силы нет.

 

1 час назад, Jesse сказал:

Только не забудьте, чтоб из вашей более крутой модели гравитации должна вытекать более простая и "рабочая" модель Ньютона. + эксперименты должны как это подтвердить..))

Так ведь сила есть (планеты, кометы, люди на Луне и на Земле...).

Модель подтверждает эксперименты - яблоко Ньютона...

[co11ins 155]

ну а если вернуться к "нашим баранам"?

а если свет будет вылетать не спереди корабля, а сзади?

тогда вылетевшие фотоны останутся неподвижными?

и что увидит наблюдатель?

 

[Claus 151]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Ключевая фраза была.

В 02.11.2019 в 19:54, zerganalizer сказал:

я стартану с поверхности черной дыры

А что в этом такого странного? Есть ось вращения черной дыры которая как раз излучает и гиперновые звезды где огромный взрыв вместо коллапса, как бы теории конечно но почему нет. 

[Jesse 957]

1 час назад, co11ins сказал:

тогда вылетевшие фотоны останутся неподвижными?

и что увидит наблюдатель?

неподвижными будут имхо только если спереди фару включить.
а если сзади пойдёт луч света, то сторонний наблюдатель должен увидеть полноценный луч света

4 минуты назад, Claus сказал:

А что в этом такого странного? Есть ось вращения черной дыры которая как раз излучает и гиперновые звезды где огромный взрыв вместо коллапса, как бы теории конечно но почему нет.

чего?

[Claus 151]

3 минуты назад, Jesse сказал:

чего?

Вы о чем? 

[co11ins 155]

30 минут назад, Jesse сказал:

а если сзади пойдёт луч света, то сторонний наблюдатель должен увидеть полноценный луч света

луч света, сам по себе не виден. мы видим момент соударения фотона с сетчаткой глаза. но для удара фотон должен двигаться.

с передним излучателем, как писали ранее удвоение скоростей не происходит. значит и с задним излучателем деления на 2 тоже не будет. а значит тоже должно быть темно

[zerganalizer 570]

26 минут назад, co11ins сказал:

с передним излучателем, как писали ранее удвоение скоростей не происходит. значит и с задним излучателем деления на 2 тоже не будет. а значит тоже должно быть темно

Как я и сказал - если вы двигаетесь слишком быстро - вы для световых датчиков (наших глаз и прочих приборов) просто невидимы. Они просто слишком медленны и инерционны, чтобы вас такого быстрого засечь. Даешь гравитонные очки "ночного всевидения"!

[co11ins 155]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

вы для световых датчиков (наших глаз и прочих приборов) просто невидимы. Они просто слишком медленны и инерционны,

вопрос не про датчики. что будет с фотонами? скорость, направление движения?

[zerganalizer 570]

Только что, co11ins сказал:

вопрос не про датчики. что будет с фотонами? скорость, направление движения?

Завязнут видимо. Зависнут в эфире. Это как пукнуть на велосипеде - вас не унюхают те, от кого вы уехали.

Изменено 3 ноября 2019 пользователем zerganalizer

[AlexKaz 1 820]

Только что, co11ins сказал:

вопрос не про датчики. что будет с фотонами? скорость, направление движения?

Просто интересно, откуда Вы берёте вопросы?

В принципе Вы можете сказать, скорость фотона = 0. Фотон здесь - это внезапно возникший из ниоткуда кусок энергии, и поле вокруг обязано отреагировать на изменен энергии в этом куске. Т.е. на первый вгзляд может показаться что волна возмущения пойдёт сразу во все стороны - по радиусу сферы. Но вот не тут то было! Куда двинет фотон далее - это уже дело квантовой физики.

[co11ins 155]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Просто интересно, откуда Вы берёте вопросы?

 

логика подсказывает, что уравнения должны в обоих направлениях работать. этому и в школе учат - всегда проверяй обратными действиями

Скрытый текст

В релятивистской теории абсолютизировано все — от оснований до следствий. Имеются также и неявные, замаскированные абсолюты, играющие тем не менее роковую и самоубийственную роль. Так, в теории относительности, вопреки очевидности и формально провозглашенному равноправию всех (то есть неограниченного множества) иперциальных систем отсчета, абсолютизируются всего лишь две из них, находящиеся друг с другом в совершенно конкретных отношениях равномерного и прямолинейного перемещения (что, собственно, и описывается при помощи преобразований Лоренца). А формально-математические результаты, полученные применительно только к этим двум системам отсчета, затем произвольно обобщаются и экстраполируются на весь многообразный мир. На этой абсолютизированной основе и покоится все здание теории относительности, обросшее за время ее существования множеством пристроек. В действительности — и в этом суть — количество соотносящихся друг с другом физических тел и процессов или же материальных систем — неисчерпаемо. Причем закономерности их соотношения (существуют особые законы отношения, как правило, никем не учитываемые) таковы, что отношения даже трех систем — а тем более и множества — не тождественны отношению двух (то есть минимума)...

...Зыбкость релятивистской картины мира обнаруживается, если произвести «обращение» положенных в ее основу формул. Поскольку все системы отсчета равноправны, постольку любую из них можно считать условно покоящейся, в таком случае другая (или другие) будет условно движущейся. Например, пуля, выпущенная из пистолета, может быть принята в качестве условно покоящейся системы отсчета; в таком случае сам пистолет, стрелок, земная поверхность, окружающая среда и т. д. могут быть рассмотрены как движущиеся относительно условно неподвижной пули. Чтобы воочию убедиться в искусственности и абсурдности подобного подхода в понимании фундаментальных закономерностей материального мира, в качестве условно неподвижной системы отсчета достаточно взять одиночный фотон (или группу фотонов). Оказывается, что при этом весь остальной объективный мир во всем его многообразии и неисчерпаемости должен, согласно канонам СТО, разлетаться со световой скоростью относительно условно неподвижного фотона...

...Аналогичным образом можно рассмотреть и движение фотонов относительно уже неоднократно упоминавшейся космологической сингулярности (бесконечно плотной точки, радиус которой близок к нулю) после пресловутого «Большого взрыва». Любой фотон, находящийся на границе расширяющейся световой сферы, может быть принят за условно неподвижную систему. В таком случае сингулярная точка должна рассматриваться как система координат, удаляющаяся со световой скоростью от каждого такого фотона. Нет необходимости добавлять, что одновременное удаление центральной точки сразу от всех фотонов, расположенных по кромке сферической волны, является верхом алогичности и бессмысленности, на чем вряд ли станут настаивать даже самые твердолобые апологеты релятивистской теории. Тем самым наглядно обнаруживается принцип самоликвидности, изначально заложенный в релятивистской теории: достаточно последовательно довести до логического конца ее собственные постулаты (то есть произвести обращение преобразований), и вся теоретическая система самоликвидируется ввиду непреодолемых противоречий...

Демин В. "Тайны вселенной"

 

[Атан 460]

1 час назад, co11ins сказал:

вопрос не про датчики. что будет с фотонами? скорость, направление движения?

Скорость - С (относительно стороннего наблюдателя). Направление - против движения корабля.

[co11ins 155]

14 часа назад, Атан сказал:

Скорость - С (относительно стороннего наблюдателя). Направление - против движения корабля.

тоже так думаю. и скорость разлетания корабля и фотонов 2с