Перейти к публикации

Сходимость в моделях с shell181


Рекомендованные сообщения

Все есть по ссылкам проверяйте сколько угодно. Совместность обеспечивается теоремой об единственности интерполирующего полинома.  Можете просто сузить и убедиться в совпадении. А в эрмитовых и гладкости. Мелкий вопрос :)

Можете строить пирамиды и треугольники Паскаля для проверки полноты :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Fedor сказал:

Совместность обеспечивается теоремой об единственности интерполирующего полинома.

Совместность  обеспечивается не теоремой. :biggrin:

Ваших (новых) базисных функций пока никто не видел. 

Поэтому трудно сказать какие они. Совместные или нет, отвечают условию полноты или нет и т. д. 

Я не вижу смысла говорить о том чего нет. :(

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не хочет видеть тот не увидит. Не я и говорю о базисных функциях. Вам они покоя не дают.

Как раз теоремами как общностью частного и обеспечиваются различные условия :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Так как МКЭ является очень громоздким численным методом, вопросы сходимости в основном исследуют путем численного эксперимента на тестовых задачах,

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

1) удовлетворяли условию полноты;

2) были совместными.

Кроме того, утверждается, что при выполнении условий теоремы сходимость image002.gif будет монотонной.

Условия полноты и совместности исследуются на тестовых задачах (которых никто не видел), а не обеспечиваются теоремой. :5a33a36b9803c_3DSmiles(266):

Покажите на тестовых примерах чем ваши базисные функции лучше, чем в Настран, Ансис, 404 и т. д. В ваших статьях этих тестовых примеров нет.

А если не можете, то перестаньте морочить голову пацанам.

Десять лет одно и тоже.:5a33a36a94edb_3DSmiles(199):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компьютерный фетишизм предлагаете ?  Базисные функции нужны тем кто соберется программы писать , а без хорошего знания математики в эти дела и лезть  нечего. Пускай ансис и другие программы тестируют те кто теорем не знают . Или видеокарточки перебирают.

И не десять лет, а гораздо больше :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Fedor сказал:

Базисные функции нужны тем кто соберется программы писать , а без хорошего знания математики в эти дела и лезть  нечего.

Вы математику знаете лучше всех, математику своей новой теории.:biggrin:

Вам и нужно сделать конечный элемент с отверстием и элемент с внутренним углом больше 180 град. А то что вы что-то проверили на логарифмической линейки в этом нет никакой практической ценности.

17 часов назад, Fedor сказал:

Пускай ансис и другие программы тестируют те кто теорем не знают

Программисты Ансиса и других программ занимаются делом. Они не будут тестировать новую теорию конечных элементов никому неизвестного математика. Неужели вы этого не поняли за десять лет.:bye:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вам и нужно сделать конечный элемент с отверстием и элемент с внутренним углом больше 180 град

Первый понадобиться - сделаю. Технология то есть. А вторые это вопрос интегрирования. Все и так сделано и описано. Это не новая теория, а просто небольшие обобщения и технология получения базисов в развитие идей Хренникова о лапше из которых и вырос этот метод . А теоретики ансиса знают, что в России есть люди которые при необходимости напишут подобные программки. Поэтому и не выступают против людей под черными флагами.  И их не обманывает то что они видят в ПО :) 

Не дело конструктора бетон мешать, на то бетонщики есть  -   suum cuique .  

 

В жизни всегда так, сначала что-то чудо, а потом технология . То же самое и с базисными функциями произошло. Обыкновенная история, кто-то должен был это сделать. Основу заложил студент, который слушал мой разговор с Владимиром Глебовичем Корнеевым о базисных функциях высокой точности и отсутствии теории их построения. И как-то получил для квадратичных в Mathematica. Студентам помогает отсутствие знаний и авторитетов в голове, ну и наглость присущая молодости.  Это было зернышко, а дальше уже включилась математика и обобщения. Тут знания и понимание нужны :) 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

Первый понадобиться - сделаю.

Не сделанный конечный элемент никому не понадобится. Как может понадобиться то чего нет.

Сколько бы лет вы об этом пацанам на форуме не рассказывали.:biggrin:

 

На уровне общих слов, типа:

я придумал теорию построения КЭ,

до меня теории построения КЭ не было,

я знаю теоремы,

я знаю математику, а вы не знаете 

вы ничего не докажите.

Даже пацанам.:5a33a36b9803c_3DSmiles(266):

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и не собираюсь такую ерунду доказывать. А sapienti sat . Остальным это и не надо. На конечных элементах свет клином не сошелся  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Не сделанный конечный элемент никому не понадобится. Как может понадобиться то чего нет.

А бывает наоборот. Конечный элемент есть, даже реализован в софте.. но все равно никому не нужен. Превратности судьбы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Борман сказал:

Конечный элемент есть, даже реализован в софте.. но все равно никому не нужен. Превратности судьбы.

я бы даже сказал - типовая ситуация. таких элементов много. они становятся legacy.  и со временем остаются только в справке прошлых веков, да на старых форумах.

для примера... вот @ДОБРЯК иногда (не всегда, не часто) педалирует за функции формы высокого порядка, а ведь они были в ansys давно, да не зашли как-то исторически. а сегодня попробуй до них докопаться.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Борман сказал:

А бывает наоборот. Конечный элемент есть, даже реализован в софте.. но все равно никому не нужен. Превратности судьбы.

Всякое бывает в жизни. 

В основном бывает, что у человека нет софта, а он пытается рассказать о конечных элементах в этом софте. И о том что конечные элементы никому не нужны. Которых он никогда не видел.

Превратности судьбы отдельно взятого человека.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

да не зашли как-то исторически.

Потому что оболочки считают оболоками, а твердотел - твердотелом.

А бессмысленная инновация состояла в том, чтобы считать оболочки твердотелом.

Но пацанам не залечишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

для примера...

наверное, плохой пример. смотрю, в 17-й версии вполне добираются

Только что, Борман сказал:

А бессмысленная инновация состояла в том, чтобы считать оболочки твердотелом.

а ведь solsh'ы есть, чтобы считать оболочки твердотелом)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

 @ДОБРЯК иногда (не всегда, не часто) педалирует за функции формы высокого порядка,

Почему только я. Вы почитайте статью ссылку на которую вы дали. Там базисные функции иманно для такого конечного элемента. Все эти элементы были реализованы в 60-е годы прошлого века. 

На сегодняшний день доступная вычислительная техника в России позволяет использовать это КЭ. КЭ высокого порядка. Не хотите не используйте.  Это расширяет возможности программы и не более того. :biggrin:

Если у вас есть желание считать на одном ядре и только на сопроцессоре пожалуйста считайте. Это ваш выбор.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Это расширяет возможности программы и не более того.

о том и речь - некоторые возможности/элементы не нужны.

в целом, я разделяю пресуппозицию "лучше иметь возможность, чем не иметь". но само по себе большое количество возможностей еще на дает результат.

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

На сегодняшний день доступная вычислительная техника в России позволяет использовать это КЭ. КЭ высокого порядка.

она раньше и была, не в этом дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Борман сказал:

Потому что оболочки считают оболоками, а твердотел - твердотелом.

А бессмысленная инновация состояла в том, чтобы считать оболочки твердотелом.

Но пацанам не залечишь.

Зачем оболочки считать твердыми телами. Считайте 3-х, 4-х, 6-ти, 8-ми, 12-ти, 16-ти узловыми оболочками.

И базисные функции есть. И никакой супер новой теории от великого математика не нужно.

Все уже есть и протестировано.

2 минуты назад, soklakov сказал:

о том и речь - некоторые возможности/элементы не нужны.

Если вам что-то не нужно не используйте. 

Но смешно говорить за всех. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Всякое бывает в жизни. 

В основном бывает, что у человека нет софта, а он пытается рассказать о конечных элементах в этом софте. И о том что конечные элементы никому не нужны. Которых он никогда не видел.

Превратности судьбы отдельно взятого человека.:biggrin:

Самокритично. Уважаю :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

она раньше и была, не в этом дело.

Дело только в этом. Раньше таких вычислительных возможностей не было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А бессмысленная инновация состояла в том, чтобы считать оболочки твердотелом

Об этом и у Зенкевича есть для толстых оболочек. В принципе  6 степеней свободы и там и там, так что вопрос удобства разбиения, а не принципа... Многое было удобнее и раньше решать как объемное ...

 

Цитата

Раньше таких вычислительных возможностей не было

И на EC 1022  и выше спокойно решалось и кубичные и квадратичные. Там кстати и обнаружилось что 6 разрядов маловато оказалось , а при удвоении все нормально. Недостаток кубичных в том, что они чувствительны к искажениям, легко якобиан знак меняет. Каждый может скачать программку которая есть по ссылкам и порисовать элементы разные и убедиться :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
    • gudstartup
    • gudstartup
      у меня рободриллы и чпу и тем не менее picture нет наверно она к роботам относится
    • boomeeeer
      Если компания отечественная, то тоже нет смысла. Роботы, ЧПУ, лазеры и рободрилы
    • gudstartup
      это вряд ли если ось Y угловая а какая у вас редукция у вращающейся оправки? по 2мм нержавейки снимать это нелегкая задача для вашего маленького станочка
×
×
  • Создать...