Хитрые математические и физические задачки.

[Fedor 1 597]

1 час назад, Jesse сказал:

вот небольшая физическая задачка)

 

 

дополнительный вопрос: для чего в условии упомянули плавность перехода склона в горизонтальную пов-ть?

Если кривая движения произвольная, и есть требование сделать ее такой, чтобы скорость обладала гладкостью, то есть тело нигде не подпрыгивало и потом не стукалось о горку с изломом траектории и резким скачком скорости, то есть большим ускорением и травматизмом детских попок в итоге. Задача достаточно актуальна, сталкивался в жизни с такой в ТРК и решили экспериментально,  исправив траекторию по съемке видео на телефон :)

[Jesse 960]

5 минут назад, Fedor сказал:

чтобы скорость обладала гладкостью

в данной задаче это так. Если бы движение не являлось безотрывным, то мы не могли бы применить закон сохранения энергии в таком простом виде.
так что фишка в другом))
тут даже дело не в гладкости, а в плавности

Изменено 23 апреля 2019 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 603]

28 минут назад, Jesse сказал:

деформаций тут точно нет 
всё в рамках теормеха) даже школьной механики

Тогда это как-то связано с силой трения. 

В первом приближении величина силы трения скольжения может быть рассчитана по формуле^[1]:

  — коэффициент трения скольжения,

 — сила нормальной реакции опоры.

Тут что-то одно из двух. )

Изменено 23 апреля 2019 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 960]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Тогда это как-то связано с силой трения. 

В первом приближении величина силы трения скольжения может быть рассчитана по формуле^[1]:

F =

в точку!)
при движении по криволинейной траектории меняется кривизна, а значит меняется и сила реакции опоры.
а по закону Кулона сила трения пропорц-на силе реакции
всё правильно)

поспешил я, надо было просить привести доказательство почему сила трения меняется и почему в условиях плавной кривой изменением силы трения можно пренебречь..)
ну да ладно., позже скину решение)

[piden 2 874]

1 minute ago, Jesse said:

при движении по криволинейной траектории меняется кривизна, а значит меняется и сила реакции опоры.

И еще меняется воздействие тело на опору под действием силы инерции)  Которая зависит от текущей скорости и скорости изменения траеткории 

А скорость также зависит от траектории - линейная она там, параболическая, брахистохрона... 

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Я первый найду правильный ответ. )

Давай, мы уже заждались 

[ДОБРЯК 603]

1 час назад, Jesse сказал:

вот небольшая физическая задачка)

А вот еще физическая задачка.

Изменится ли жесткость рамы при кручении, если повернуть поперечины на 90 град.

Массы рамы не меняется.

И если изменится, то почему?

Подсказка: задача из Интернета. )

 

 

6 минут назад, piden сказал:

Давай, мы уже заждались

Ты уже слово мы к себе примеряешь, или отождествляешь себя с тем у кого голова крутится. ))

[piden 2 874]

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Изменится ли жесткость рамы при кручении, если повернуть поперечины на 90 град.

Да.

 

3 minutes ago, ДОБРЯК said:

И если изменится, то почему?

Потому что гладиолус момент инерции.

 

У этой "рамы" "жесткость" измениться даже если просто сетку наложить иначе 

[Jesse 960]

10 минут назад, piden сказал:

А скорость также зависит от траектории - линейная она там, параболическая, брахистохрона... 

ну, при движении по линейной поверхности с переменными скоростями/ускорениями сила реакции и сила трения не меняются..)

[piden 2 874]

Just now, Jesse said:

при движении по линейной поверхности с переменными скоростями/ускорениями сила реакции и сила трения не меняются..)

1. В условиях нет ни слова про "линейную".

2. Даже если она вдруг линейная, как она в горизонталь переходит? "Плавно"?))

[ДОБРЯК 603]

15 минут назад, piden сказал:

А скорость также зависит от траектории - линейная она там, параболическая, брахистохрона... 

Не в кассу. ))

Надо учесть сопротивление снежинок и сопротивление воздуха. )

5 минут назад, piden сказал:

Да.

Так ты обоснуй. Будет жестче или мягче. И почему???? )))))

Изменено 23 апреля 2019 пользователем ДОБРЯК

[piden 2 874]

6 minutes ago, ДОБРЯК said:

Надо учесть сопротивление снежинок и сопротивление воздуха. )

Верно!

Решение должно быть представлено в виде функционала, зависящего от функции, описывающей форму склона.

1 hour ago, ДОБРЯК said:

Я первый найду правильный ответ. )

Вперед 

 

6 minutes ago, ДОБРЯК said:

Так ты обоснуй

Выше обосновал.

Изменено 23 апреля 2019 пользователем piden

[Jesse 960]

 

14 минуты назад, piden сказал:

как она в горизонталь переходит? "Плавно"?))

не важно как переходит, гладко или не гладко, важно что плавно, то бишь что изменениями силы трения можно пренебречь)
а склон пологий, галимый треугольник. думал это ясно будет,но согласен.. стоило было дописать

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Изменится ли жесткость рамы при кручении, если повернуть поперечины на 90 град

поперечины того же сечения, что и вся рама?) на картинке не совсем понятно

 

19 минут назад, piden сказал:

Потому что гладиолус момент инерции.

на самом деле тут понятное дело, что жёсткость при кручении зависит от момента инерции, и при изменении последнего изменится и сама жёсткость..

кстати, непонятно как прикладывается внешний крутящий момент (если это вообще момент)

Изменено 23 апреля 2019 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, Jesse сказал:

поперечины того же сечения, что и вся рама?)

Пусть будет такого же или чуть меньше. Это не принципиально.

[piden 2 874]

1 minute ago, Jesse said:

(если это вообще момент)

Он собственные частоты и формы смотрит.

 

2 minutes ago, Jesse said:

но согласен.. стоило было дописать

Вот я и про это) А то можно много придумать, что учитывать, что не учитывать...

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, Jesse сказал:

на самом деле тут понятное, жёсткость при кручении зависит от момента инерции, и при изменении последней изменится и сама жёсткость..

Так у повернутого сечения моменты инерции не меняются.

4 минуты назад, Jesse сказал:

стати, непонятно как прикладывается внешний крутящий момент (если это вообще момент)

Момент приложен через две силы по оси Z.

Крутящий момент

 

 

[Jesse 960]

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Так у повернутого сечения моменты инерции не меняются.

как не меняются?!)
у круглого не меняются. у квадратного меняются если не на 180 град повернуть))

[piden 2 874]

Нда... предсказуемо...

 

Мне уже и удивление изображать надоело.

 

Just now, ДОБРЯК said:

Так у повернутого сечения моменты инерции не меняются.

22 minutes ago, ДОБРЯК said:

Так ты обоснуй.

 

[ДОБРЯК 603]

18 минут назад, piden сказал:

Выше обосновал.

Геометрический фактор жесткости на кручение поперечин при повороте не меняется. )))

Поперечина закручивается при кручении рамы. А не изгибается. ))

[Jesse 960]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Геометрический фактор жесткости на кручение поперечин при повороте не меняется. )))

имеется ввиду не имеет значение, что геометрические хар-ки поперечин меняются.. жёсткость всей рамы той же останется, верно?

[ДОБРЯК 603]

3 минуты назад, Jesse сказал:

как не меняются?!)

Поперечина закручивается. )