Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.


Рекомендованные сообщения

@Борман Время полета t = (2*h0/g)^0,5 = 0.44 с.  Начальная скорость V0 = x / t = 2.04 м/с. Эта скорость соответствует дин. напору p = rho * V0^2 /2 ~ 2100 Па.

Но это для случая идеального истечения жидкости, в реальности будут дополнительные потери на вход в отверстие и на истесение из него и они могут быть в несколько раз больше чем сам дин. напор.

Потери можно рассчитать по справочнику Идельчика.

https://dwg.ru/dnl/3036

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот пример похожих расчетов)

Но там больше конкретики - даны размеры и ТТХ пингвина и там учтен напор столба жидкости внутри пингвина.

Снимок.PNG

https://arxiv.org/pdf/2007.00926.pdf

http://iposeogsekk.com/penguano.pdf

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, karachun сказал:

2100 Па.

Ответа, как вы понимаете, я не знаю, и решаю эту задачу так же как и вы. Вроде тоже самое получалось примерно.

Можно было  конечно направить струю вверх и сразу измерить в "мм. вод. столба" :)

 

43 минуты назад, piden сказал:

забыл сообщить размер дырки. У тебя есть шанс поразить наше воображение.

В какой нибудь другой задаче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Ответа, как вы понимаете, я не знаю, и решаю эту задачу так же как и вы. Вроде тоже самое получалось примерно.

Но таким способом мы просто определяем динамический напор прямо на срезе отверстия, в емкости, откуда вода вытекает давление будет больше и возможно даже намного больше.

Можно подойти с другой стороны. У нас есть формула объемного расхода.

Qv.jpg

Площадь дырки известна, плотность тоже, расход можно легко измерить, перепад давления неизвестен. Есть еще коэффициент расхода мю, его можно найти по тому же Идельчику, например если это круглое отверстие в тонкой стенке то мю=0.59. В Идельчике описано множество вариантов насадков.

Спойлер

1.PNG

2.PNG

Так что @piden оказался прав - без размеров дырки не обойтись.

 

 

UPD. Сам коэффициент расхода меняется от 0 до 1 и значение 0.59 можно считать одним из самых худших вариантов так что можно взять это значение в запас, если это практическая задача. Правда запас получиться большим, если учесть что перепад давления находится под корнем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, karachun сказал:

без размеров дырки не обойтись.

Раздели в своей формуле обе части на S и получишь слева линейную скорость, которая известна.

На самом деле просто меня давно интересовал порядок этого давления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, для прикидочного расчета подойдет, но вообще там диаметр струи будет меньше диаметра отверстия а линейная скорость соответственно выше и для точного определения к-та расхода понадобиться число Рейнольдса, а его без диаметра не определить.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

если это практическая задача

Ммммм....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 02.08.2020 в 11:54, Борман сказал:

Вот нехитрая математическая и физиологическая задача.

Пусть есть некое... назовем "устройство". Устройство "устройства" таково. В него заливается некоторое кол-во... назовем "воды". В устройстве есть .. назовем "дырка", через которую эта вода вытекает некоторое время. Прелесть устройства в том, что некоторое время вода из дырки бежит с постоянной скоростью. Очевидно в устройстве создается некое постоянное избыточное давление воды, которое и поддерживает постоянную скорость на выходе их дырки. Для упрощения задачи примем, что устройство и дырка из него находятся на одной высоте (0,95м) и ускорение воды внутри устройоства под действеим силы тяжести мало. В условиях, приближенных к условиям леса средней полосы, был проведен эксперимент. Струя, пущенная из дырки горизонтально достигает земли  на расстоянии 0,9м (расстояние по земле) от дырки.

Вопрос: Какое избыточное давление создается в устройстве?

:doh:Пионеры тушат костер.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Задача с ютуба, сам бы не допер.

 

Все идеально, все отскоки и соударения идеальны.

Сколько всего соударений случится ?

 

Удары в стенку считаются.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Сколько всего соударений случится ?

3


Большой кубик на нижней картинке мог оказаться левее только в том случае, если после первого соударения он движется к стенке.
Направим полож напр-е оси в сторону стенки. Массы большого и малого M, m. Скорости после 1-го соударения V1 и V2 соотв-но. V - нач скорость большого.
Тогда сначала MV = const
Затем MV = MV1 + mv2
Далее малый куб бьётся об стену, отскакивает от стены и летит навстречу большому. По нижней картинке мы опять таки знаем, что после очередного соударения они движутся в одну сторону. То есть MV1 - mv2 < 0, что, кстати, означает, что после 1-го соударения малый куб имел больший импульс.
Где -то подвох наврено...

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Борман said:

Задача с ютуба, сам бы не допер.

Да, это крутой канал!)

 

58 minutes ago, Chardash said:

подсказка - вспомнить @Fedor 

Теперь нужно догадаться, причем здесь @Fedor :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, piden сказал:

Да, это крутой канал!)

 

Но не круче, чем ответ к этой задаче.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

Большой кубик на нижней картинке мог оказаться левее только

Вообще, конечно, люди должны тебе завидовать и хотеть быть тобой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Теперь нужно догадаться, причем здесь @Fedor 

Хожу, белые грибы собираю, никого не трогаю :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Вообще, конечно, люди должны тебе завидовать и хотеть быть тобой.

Посмотрите пару матчей олимпийского вида спорта под названием кёрлинг, и у вас изменится представление о сущности бытия:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман вообще есои так подумать, в пределе там может быть бесконечно большое количество отскоков, если соотношение масс кубов стремится к беск, и скорость его достаточно мала.. Тут явно не хватает данных..)) 100000000m чё означает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.08.2020 в 08:42, Jesse сказал:

Посмотрите пару матчей олимпийского вида спорта под названием кёрлинг, и у вас изменится представление о сущности бытия

У нас в компании барышни больше любят поединки " Сумо " смотреть . Предлагаю внести в 

Олимпийские виды спорта новый вид - "Пёрлинг" . Сколько килокалорий потеряет мужик

массой в 70кг, таща с  колхозного двора  50-кг мешок с комбикормом по снегу высотой в 50 см

и на расстояние в 1 км ? И время ?

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
    • boomeeeer
      @Den4ik85 Подключаться к контроллеру и искать цепочку формирования сигнала ошибки DB2.DBX183.0. Возможно один из индуктивных датчиков на подсчёт ячеек магазина вышел из строя
    • boomeeeer
      G108 C0 - Включить шпиндель №0 в режим оси C G90 C180 - Переместить ось С в позицию 180 градусов
    • Den4ik85
      благодарю! ничего не понял, ну хоть что-то) учусь только) попробую разобраться
×
×
  • Создать...