СПИ от Турты

[Антон_спб 12]

16 часов назад, zerganalizer сказал:

мне не понятно, каким образом ИИ узнает из файла STEP о допусках и прочих требований к детали?

 

2 минуты назад, IgorT сказал:

Разве в моделях мы не указываем допуска на размерах?

мне неизвестна технология указания размера в допусках при формате STEP

[IgorT 398]

15 минут назад, vasyam сказал:

Но в STEP то он не передается, только геометрия

 

14 минуты назад, Антон_спб сказал:

 

мне неизвестна технология указания размера в допусках при формате STEP

вот и я о том же. не во всех случаев возможно изготовить правильную деталь по её STEP. Получается тут играем, тут не играем. А тут рыбу заворачивали 

Не дело это. Даёшь ИИ, который ЛЮБУЮ деталь изготовит!

[Ljo 304]

21 минуту назад, Антон_спб сказал:

 

мне неизвестна технология указания размера в допусках при формате STEP

1) Есть step с поддержкой аннотаций.

2) Но последние 20 лет китайцы научились цветовой гаммой и общей сопроводиловкой (документация для общего случая с перечислением допусков на размеры и отклонения формы) спокойно этот вопрос решать. Как минимум прессформстроение уже давно так работает, а в РФ только философствуют.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем Ljo

[zerganalizer 570]

14 часа назад, TBC сказал:

Я хочу сделать, чтобы оператор, получив чертеж, мог достать из кармана смартфон и с помощью КТЭ составить токарный профиль и автоматом после этого получить ТП и УП с прорисовкой, а руководитель статистику нужную ему для принятия решения. Для токарной обработки, во всяком случае на простые детали

В каких-то шарашках и гаражах именно оператор берет чертеж, достает смартфон как калькулятор и начинает считать точки траектории и придумывать на ходу и забивать УП в примитивный станок с НЦ31 построчно. Но такие врядли будут платить за ваш сайт, тупо нет бабла, иначе бы там стоял  современный станок и программы в него технолог-программист ЧПУ сбрасывал бы по сети, оператор и не ведал бы - когда. А такие клиенты все, что на вашем сайте сейчас есть - делают на ShopTurn, к примеру. И инет не нужен, и все наглядно, и в станке в твердотеле верифицируется. Вы неудачно выбираете клиентов, и 90% случаев будете в пролёте.

 

15 часов назад, TBC сказал:

а c DXF автоматом получать ТП и УП

Если клиент уже получил DXF, он может и УП сделать, если у него CAD/CAM типа Сименса. Показателен пример БалтСистем, они пытаются в станок завести EdgeCAM, где можно смоделировать твердотел и DXF тоже, назначить ему обработку (чаще - все автоматом распознается), верифицировать там же и интегрированная среда содержит постпроцессор, управляющий станком, так что когда все построено и проверено - кнопка пуск решает. Это дорого, да, но в цене самого станка не так много стоит CAM внутри.

 

Так что ваше решение либо слишком примитивно для богатых, либо за него надо платить бедным, у нас это не принято. Забугром да, может прокатить в гаражах ваше решение.

39 минут назад, Антон_спб сказал:

размер с допуском +-1мм и +-0,005 в моделе же будут выглядеть одинаково

Согласен, уели. Надо тогда брать 3Dxml, там допуски/аннотации присутствуют. Хотя в любом случае для исключения технолога из генерации УП надо использовать форматы данных с допусками, резьбами и прочими вещами, которых может не быть в STEP.

 

51 минуту назад, vasyam сказал:

Ну кто то, должен в соответствии с полем допуска построить модель в середине этого поля, видимо конструктор

Угу, автоматический пересчет размеров и перестроение модели в середину допуска есть во многих САПР.

 

9 часов назад, FrezerAST сказал:

А тех кто кто в смартфоне лазил или пытался его к стойке подключить за 8 лет под сотню уволил. Оператор должен контролировать работу станка и не заниматься фигней

Тоже резон. Если оператор будет делать работу конструктора, технолога и программиста - когда он начнет-то продукцию выпускать???

 

2 минуты назад, IgorT сказал:

Не дело это. Даёшь ИИ, который ЛЮБУЮ деталь изготовит!

Это сложно для одного человека. И надо читать родной формат САПРа, где деталь смоделирована, где доступны для чтения и допуски, и точность формы и прочие точности, заданные конструктором. Этого, как я понимаю, до сих пор нет в CAD/CAM...

 

2 минуты назад, Ljo сказал:

1) Есть step с поддержкой аннотаций.

УРА! Но все ли САМ-системы могут эти аннотации прочесть и отработать, поставить хотя-бы точность траектории на их базе?

[Ljo 304]

6 минут назад, zerganalizer сказал:

УРА! Но все ли САМ-системы могут эти аннотации прочесть и отработать, поставить хотя-бы точность траектории на их базе?

Вы хотите сказать, что степ должен быть ответственнен за все КАМ-системы? :)

Задача - передать информацию об изделии, а если вы её не можете интерпретировать, то это проблема вашего производства. А если у вас ещё и компьютеров нет... то степ должен как-то без них помочь, наверное, изготовить. :)

9 минут назад, zerganalizer сказал:

Это сложно для одного человека. И надо читать родной формат САПРа, где деталь смоделирована, где доступны для чтения и допуски, и точность формы и прочие точности, заданные конструктором. Этого, как я понимаю, до сих пор нет в CAD/CAM...

В КАД/КАМ есть помимо вами указанного даже подсчёт цены на такое изделие. Приложения и модули обычно носят в названии слово Cost.

[zerganalizer 570]

12 минуты назад, Ljo сказал:

Но последние 20 лет китайцы научились цветовой гаммой и общей сопроводиловкой (документация для общего случая с перечислением допусков на размеры и отклонения формы) спокойно этот вопрос решать. Как минимум прессформстроение уже давно так работает, а в РФ только философствуют.

Передавать STEP для производства с раскраской допусков это одно, а чтоб ИИ все распознал... хотя можно научить его читать атрибут цвета и соотносить с таблицей цветов/допусков. Такой процесс можно придумать, но Турта СПИ пока не работает с таким "аннотированным" STEP...

 

3 минуты назад, Ljo сказал:

В КАД/КАМ есть помимо вами указанного даже подсчёт цены на такое изделие. Приложения и модули обычно носят в названии слово Cost.

Да, слышал о таких надстройках, заниматься не приходилось. Если бы я начал делать кибер-технолога, то наделал бы UDF-инструменты моделирования всех типовых элементов и заложил расчет траектории сразу. Однако, автоматом УП можно было бы генерить для ограниченного числа и типов геометрии. Причина - примитивов может быть несколько слитых вместе, а траекторию надо сделать одну.

 

Отсюда главная проблема - как поделить модель на зоны обработки для чернового, чистового цикла, если они - конгломерат КТЭ? Ну, я могу открыть STEP, кликом указать карман с уклонами и сложной формы и он выделится весь. КАК рассчитывать траектории??? Нужен доступ к Brep геометрии и уметь ее обрабатывать. В ...опу такой гемор, все, мне плохо, не хочу делать кибер-технолога... Я пробовал в Катии получать доступ к топологии (грани, ребра, вершины, домены) по имени Brep. Даже есть действующие разработки, например, могу по номеру 1-n (количество в примитиве) выбрать грань или ребро. И ЧТО? Я должен делать трассировку типа лучей - не вылезу я наружу за эту грань, и так для всех - в обрабатываемой зоне. Или писать функции отступа/параллельных кривых для сложновывернутого кармана со 100500 уклонами и литейными радиусами. Не, пусть этим занимаются те, кому за это платят... Да и жизни не хватит - все одному делать.

 

Поэтому я и бросил делать разработки по теме generative design, которыми можно проектировать (генерировать) все. Сделал только то, что можно в реале юзать самому и профит иметь. Нахрен мне генерация всего самолета - я их не проектирую. А для гидроцилиндра все сделал. Ну почти...

[TBC 400]

Цитата

 Забугром да, может прокатить в гаражах ваше решение.

Во, во, во! На этот контингент, как раз и ориентируемся. И уже давно. Этих мелких собственников в мире огромное количество, тусующихся вокруг Тойоты, БМВ, Боинга и т.д.. Ну и в РФ немного будет надеюсь.А для них никто и ничего не делает. Я думаю в сумме, это будет намного больше, чем весь рынок САПР в РФ. И STEP для токарной обработки, как то... на DXF надо ориентироваться. Работать надо! Хочу до конца года сделать обработку цилиндров с фасками и скруглениями, конусов, канавок, резьб, подрезку торца, отрезку. В принципе, кроме конуса все сделано. В НГ уже реализовать обработку сферических поверхностей, внутреннюю токарную обработку, обработку элементов, в т.ч. и фрезерных на торце. Надеюсь к середине года сделать и после, если государство не примет мои условия по созданию кибер-технолога для предприятий РФ на базе NX, Creo самим это начать делать для фрезерной обработки. И еще, сделать все это в десктопном варианте большого труда не составит.

Цитата

Нахрен мне генерация всего самолета - я их не проектирую. А для гидроцилиндра все сделал. Ну почти...

А вот это здорово! Можно планировать в будущем стыковку кибер-конструктора и кибер-технолога.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем TBC

[zerganalizer 570]

28 минут назад, TBC сказал:

А вот это здорово! Можно планировать в будущем стыковку кибер-конструктора и кибер-технолога.

Ну... начальство жадное, я сделал уже 2 релиза конфигуратора цилиндров чисто себе подсобить, второй релиз дополнил некоторыми частями релиза 3 - полностью генеративного с автоконфигурацией. Даже готовили картинки для разработки сайта-конфигуратора, но... он пока так и не проплачен. Если сайт оплатят и сделают сугубо по заданию (это несложно), то заказчик придет туда, покликает варианты всех компонентов, какие ему нужны и какого вида, проставит основные и присоединительные размеры, кликнет "отправить заказ" и все. Сайт сгенерирует код, который скормлю конфигеру v3 и через 5-10 сек пойду сгенерированные чертежи дизайнить - поменять масштабы, подвигать размеры, чтоб все по красоте. И в производство... если б еще и ЧПУ само генерилось... хотя на основные фрезерные работы (пазы, уступы, обдирка, фланцы, цековки по круговому массиву) есть в виде универсальных параметрических программ ЧПУ (макропрограммирование). Вбиваешь параметры и режь! И стратегия обработки нестандартная, нетипично быстро режет даже быстрорезом...

[TBC 400]

Цитата

Ну... начальство жадное

Не надо обращать на это начальство внимание! Не в Японии живем. Вы думаете, как что то создать, а они думают, как на этом отпаразитироваться лично. Проверено на собственной шкуре неоднократно. Информация есть какая то почитать по разработке?

Когда выйду на доход, то возможно и начну финансировать. 

[zerganalizer 570]

17 минут назад, TBC сказал:

Информация есть какая то почитать по разработке?

Я теперь не пиарюсь, как пиарил по Катии раньше. Чего они смогли понять, как работает - Дассо за 6 лет добавило в релиз катии, большинство не поняли. И что я не пиарил - то мое и осталось.

[NGM 267]

30 минут назад, zerganalizer сказал:

то заказчик придет туда, покликает варианты всех компонентов, какие ему нужны и какого вида, проставит основные и присоединительные размеры, кликнет "отправить заказ" и все. Сайт сгенерирует код, который скормлю конфигеру v3 и через 5-10 сек пойду сгенерированные чертежи дизайнить - поменять масштабы, подвигать размеры, чтоб все по красоте. И в производство... если б еще и ЧПУ само генерилось... хотя на основные фрезерные работы (пазы, уступы, обдирка, фланцы, цековки по круговому массиву) есть в виде универсальных параметрических программ ЧПУ (макропрограммирование). Вбиваешь параметры и режь!

Стесняюсь спросить - а калькуляцию цен, оформление договоров и заказ материалов тоже сайт будет делать? Сам, автоматом, за 5-10 сек? Не получится, что чертежи уже сделаны, а на станок кругляк взять неоткуда?

Конечно, можно

17 минут назад, TBC сказал:

Не надо обращать на это начальство внимание!

но только до того момента, пока не придет осознание простого факта - все до единого работники предприятия получают зарплату не за "сгенерированные автоматом чертежи и УП", а за проданную продукцию.

 

 

20 минут назад, TBC сказал:

Когда выйду на доход, то возможно и начну финансировать. 

На свой последний в жизни доход Вы вышли в 60 лет. Никаких других доходов (кроме возможных подработок) Вам ожидать не стоит - ни через 5, ни через 15 лет.

Прежде чем возразить, вспомните свои слова, сказанные в 2008 году, что к 2013 у вас будет многомиллиардный бизнес. Прошло 10 лет, а миллиарды как были, так и остались только мегабайтами текста на разных форумах.

[zerganalizer 570]

5 минут назад, NGM сказал:

Стесняюсь спросить - а калькуляцию цен, оформление договоров и заказ материалов тоже сайт будет делать? Сам, автоматом, за 5-10 сек? Не получится, что чертежи уже сделаны, а на станок кругляк взять неоткуда?

Калькуляцию несколько раз предлагал сделать - начальник категорически отказывается, ибо надо светить прайсы на сырье, расценивает сугубо он, втайне. Заказывает тоже он по сгенерированному компоновочному чертежу с излишком размеров (все заготовки можно понять из размеров). Накручивает тоже он. Если я все это включу в конфигер - можно будет искать спонсора или кредитора и открывать конкурирующее производство. И так я половину работы начальника производства делаю, включая загрузку станков.

 

Кругляк у нас разный, часто берут бОльший, если лень или некогда везти нужный. ЧПУ ускоренная силовая обдирка решает, в цене ГЦ это пара копеек...

10 минут назад, NGM сказал:

работники предприятия получают зарплату не за "сгенерированные автоматом чертежи и УП", а за проданную продукцию.

Вот за это меня и ценят - сгенерированные чертежи не содержат ошибок (иногда на нестандарте могу размер-другой пропустить, потом дорисовываю), изделия легко собираются и сразу продаются, с колес. И можно прибыльно изготавливать единичные заказы, хоть по 100 уникальных номенклатур, справимся... С конфигуратором v3 можно будет 250-300 номенклатур в месяц проектировать, сейчас - максимум 6-8 в день средней "нестандартности", с выдачей рабочки, конечно.

[ILL 241]

4 часа назад, vasyam сказал:

Ну кто то, должен в соответствии с полем допуска построить модель в середине этого поля, видимо конструктор

 

Неа.. "Технолог низкой квалификации" (с)..

[SHARit 2 808]

3 часа назад, TBC сказал:

Этих мелких собственников в мире огромное количество, тусующихся вокруг Тойоты, БМВ, Боинга и т.д..

Это кто вам напел????!!!

Не работают монстры с гаражниками!

 

 

[Чингачгук 538]

ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД СТАРИКОМ, ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ...

Скрытый текст

 

[TBC 400]

AICUT vs FeatureCAM обработка конуса
https://youtu.be/KswDxZG3kWA

[TBC 400]

Вот что пишет человек, попросивший меня начать создавать токарный САМ.

Цитата:

Смех смехом, а из вас, господа, кто-нибудь может за месяц другой создать простенький токарный CAM с загрузкой DXF файлов?

Цитата:

"Дядя Виктор создаёт нечто очень продвинутое (: а я говорил про самый простой"

Понравился ролик с токарной обработкой в SolidCAM. Пожалуй я еще один сравнительный ролик сделаю.

[Ug_user 638]

Слет протезистов.

Выступает офтальмолог-протезист: "Мы разработали протез глаза из дерева, но он позволяет видеть! Полное восстановление зрения, новые нейронные технологии!"

 

Зал в восторге. Овация, аплодисменты, Браво!

 

Выступает светило из Америки, рассказывает про протез члена: "  Наш протез уникален! Когда нужно встает, эрекция фантастическая, опробован в реальных условиях, срок службы не ограничен, оргазм обоим партнерам обеспечен!"

 

Зал недоверчиво шепчется, лектору задают вопрос: "Доктор, а этот протез кто-нибудь видел?"

 

"Конечно! Вон тот, с деревянными глазами!"

==================

Очень хочу своими деревянными глазами увидеть кибер-технолога под NX... В конце года?

[IgorT 398]

19 минут назад, Ug_user сказал:

..... В конце года?

ТВС не сообщил в конце какого года ожидается.

[Чингачгук 538]

не мешайте "ученому" ""творить"" - 35 лет и один год это ничто в масштабе вселенной!

ТВС не СПИт 35лет и 1год  

Hide