Перейти к публикации

Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?


Рекомендованные сообщения



которое увеличивает периметр сечения (увеличивает тепловоспринимающую поверхность), т.е. площадь контакта с носителем увеличивается в 1,46 раза (в данном случае). Соответственно, носитель отдаст тепла в 1,46 раза больше.....
Посмотрел бы я на вас при испытаниях радиатора с такими заявлениями. :smile:  Кстати, почему бы вам не провести испытания и не запатентовать решение? Увеличение тепловыделения на 46% таким способом - это прорыв был бы (я даже не говорю о более хитром сечении). Деньги потекут только так...

 

Радиатор отопления служит для обогрева помещения. Имеет значение площадь соприкосновения с воздухом, а не теплоносителем (про влияние сечения на конвекцию пока умолчим, это отдельная тема). Теплоноситель только обеспечивает насыщение тела теплом. А это зависит сильно от расхода теплоносителя. Повторюсь, что если надо было бы отбирать у теплоносителя как можно больше, то внутренняя поверхность важна. Но задача радиатора - обогревать помещение, т.е. отдавать тепло наиболее эффективно. Хотя и взаимосвязанные, но разные задачи. 


А чего не делают каналы в виде прямоугольных трубок, как в автомобильном радиаторе?
Это уже размышления, но полагаю, чтобы не было условий для неравномерного течения жидкости и, как следствие, износа поверхностей и гидроударов. Чем больше отличается сечение от круга, тем больше вероятность такого. А в авто вроде нет таких давлений, чтобы об этом серьезно думать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу внутреннего ореберения:

тепловой поток от теплоносителя (горячей воды) в тело батарей выше на порядки,

поскольку плотность воды выше плотности воздуха на три порядка.

В силу чего батарея заведомо быстрее прогревается от жидкого теплоносителя,

и заведомо менее эффективно отдает тепло в газовую окружающую среду.

Конфигурация внутренней поверхности для этого теплового устройства значения не имеет.

Принципиально количество наружной поверхности и наружного оребрения отопителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...если надо было бы отбирать у теплоносителя как можно больше, то внутренняя поверхность важна. Но задача радиатора - обогревать помещение, т.е. отдавать тепло наиболее эффективно. Хотя и взаимосвязанные, но разные задачи.

Уже теплее. Да, задачи разные (взять энергию, отдать энергию), но так и задуман радиатор. Не вижу здесь противоречия.  

И чтобы тепло отдать, его нужно где-то взять, и чем больше (эффективнее), тем лучше. Для этих целей и служат внутренние (тепловопринимающие) поверхности радиатора. И чем больше эти поверхности, тем больше тепла они отберут у носителя. А внешние поверхности, соответственно, передают это тепло в окружающую среду.

Сдавайтесь....

 

По поводу внутреннего ореберения: тепловой поток от теплоносителя (горячей воды) в тело батарей выше на порядки, поскольку плотность воды выше плотности воздуха на три порядка. В силу чего батарея заведомо быстрее прогревается от жидкого теплоносителя, и заведомо менее эффективно отдает тепло в газовую окружающую среду. Конфигурация внутренней поверхности для этого теплового устройства значения не имеет. Принципиально количество наружной поверхности и наружного оребрения отопителя.

Нет. Принципиально оптимальное соответствие получаемой и отдаваемой энергии. Соответствие теплоотдающих и тепловоспринимающих поверхностей.

В биметалле отдать энергии можно много, но отдавать нечего (мало получаемой энергии). Мало тепловоспринимающих поверхностей. Не помогает даже разность плотности воды и плотности воздуха. Там, кстати, может помочь "ребрение".

В чугуне это реализовано более оптимально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И чтобы тепло отдать, его нужно где-то взять, и чем больше (эффективнее), тем лучше................... Сдавайтесь....
 Да как раз нет. Если бы всё получаемое тепло тут же выделялось в пространство, то да, и вопросов не было бы. Но ведь нет. Даже если за счет всех факторов как-то удастся сделать так, что теплоноситель на входе будет в 100 градусов, а на выходе около ноля (т.е. радиатор воспримет ВСЁ тепло от теплоносителя), то отдать это окружающему пространству - другая задача. И внутренние ребра тут не помогут.
В биметалле отдать энергии можно много, но отдавать нечего (мало получаемой энергии). Мало тепловоспринимающих поверхностей.
Повторяю предложение - запатентуйте внутреннее сечение, проведите испытания на теплоотдачу (тепловыделение), продайте или идею, или организуйте производство - станете богачом. И удивляйтесь, что никто раньше не додумался до этого до вас во всём мире.  :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Да как раз нет. Если бы всё получаемое тепло тут же выделялось в пространство, то да, и вопросов не было бы. Но ведь нет. Даже если за счет всех факторов как-то удастся сделать так, что теплоноситель на входе будет в 100 градусов, а на выходе около ноля (т.е. радиатор воспримет ВСЁ тепло от теплоносителя), то отдать это окружающему пространству - другая задача. И внутренние ребра тут не помогут.

Рёбра свою задачу выполнили (забрали тепло у носителя). А что мешает выполнить другую задачу (по отдаче тепла в окружающую среду)? 

:clap_1:  :clap_1:  :clap_1:

"...докладываем радостью, ваше распоряжение выполнено. Колёса направлены на Урал. Сидоров представлен к правительственной награде..." (Райкин).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Принципиально оптимальное соответствие получаемой и отдаваемой энергии. Соответствие теплоотдающих и тепловоспринимающих поверхностей.

Не верно. Теплообмен через стенку определяется значениями коэффициентов теплоотдачи.

Для текущей воды на границе с металлом это значение  порядка  сотен и тысяч,

для воздуха это единицы и десятки, т.е. на два-три порядка меньшие значения.

Это означает, что вода на столько же порядков больше передает тепло в стенку,

чем воздух отводит от стенки. Т.о. внутреннее оребрение бесполезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что не верно?

attachicon.gif1.jpg

Не тот материал смотрите, вот здесь ссылка, хорошая работа для нашего случая:

 

http://ispu.ru/files/u2/Raschyot_teploperedachi_cherez_nepronicaemye_stenki.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

Верно, если температура подаваемого теплоносителя в норме, то тепло обеспечено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что не верно?

attachicon.gif1.jpg

 

Не тот материал смотрите, вот здесь ссылка, хорошая работа для нашего случая:

 

http://ispu.ru/files/u2/Raschyot_teploperedachi_cherez_nepronicaemye_stenki.pdf

Так там две разные поверхности.

Рассчитать  пять температур, и с учетом загрязнения и покрытия, кто возьмется? :wallbash: 

Изменено пользователем TVM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не тот материал смотрите....

Так ведь в Вашем материале такая же формула (в самом начале). Там прямая зависимость от площади поверхности, т.е. "ребрение"имеет значение.

 

Я давно заметил: если котельная обеспечивает нужную температуру в системе отопления- пофиг какие батареи, это могут быть вообще самоделки из 100 трубы, будет тепло.

Гениально! Только это большая редкость. Поэтому мы и говорим радиаторах, которые работают в условиях недостаточной температуры носителя.

 

А ведь есть ещё один момент (очень важный). Схема подключения радиатора к системе.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то проверяли в CFD модель масляного радиатора в нескольких вариациях в виде одной двухрядной секции. Прилепил к трубкам одной из моделей внутри рёбра. Судя по температуре на торцах, оребрённая трубка эффективнее снимает тепло с теплоносителя, дельта 30 градусов против 10. Та же dT=30 будет на типовой трубке прямоугольного сечения равнозначной площади.

Оребренная_трубка.7z.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то проверяли в CFD модель масляного радиатора в нескольких вариациях в виде одной двухрядной секции. Прилепил к трубкам одной из моделей внутри рёбра. Судя по температуре на торцах, оребрённая трубка эффективнее снимает тепло с теплоносителя, дельта 30 градусов против 10. Та же dT=30 будет на типовой трубке прямоугольного сечения равнозначной площади.

Коэффициенты теплоотдачи как задавали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак. Определили численно из транжента, обдув воздухом с известным расходом в ламинарном режиме, и воткнули константами в аналитику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!!

Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!! Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

Зачем писать ерунду. Не интересно (не нужно), не читайте...

AlexKaz

Если правильно понял, то расчёт (пусть грубый) подтверждает пользу "ребрения"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мешайте Атану грезить, приростом теплоотдачи приращением площади внутренней поверхности, ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!!!

Ну хочется ему в это верить, да ради бога.

Внутренняя площадь у радиаторов из чугунна  больше, чем у решетки ограниченной технологией сварки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно другое. Вы кулеры для охлаждения процов видели? Там почему-то заворачиваются не с увеличением количества трубок и их сечения, а с увеличением площади оребрения, и формой этого оребрения.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      обычно эта страница везде есть
    • Александр1979
      Попробуйте параметр 9927 бит 4 установить 1
    • gudstartup
      Здравствуйте! Может кто подсказать тип интерфейса этих датчиков ? Например для линеек хеденхайн  с цифровым интерфейсом это Fanuc 02 Fanuc 05. знаю  только что там последовательный интерфейс но совместим ли он с интерфейсом линеек или нет? вопрос возник потому что есть приборчик pwm21 от хайден для тестирования датчиков который нормально тестирует линейки и круговые датчики с вышеописанными интерфейсами а вот моторные датчики игнорирует, поэтому возникло подозрение что у них другой интерфейс. По описанию прибор может тестировать X1 15-pin D-sub input for HEIDENHAIN encoders with 11 μAPP/25 μAPP interface 1 VPP/3 VPP interface (1 VPP/Z1, 1 VPP with limit positions, 1 VPP with clock/data) EnDat/SSI interface TTL interface with limit positions HTL interface (connection only for service purposes via external adapter, e.g. ID 1093210-01) Fanuc, Mitsubishi, Yaskawa, or Panasonic interface
    • maxx2000
      @vanek77777 Человек задал вопрос как ограничить углы, я ответил что ничего ограничивать не надо, надо правильно построить стратегию обработки и озвучил как это должно выглядеть по моему мнению. Как всегда мои слова носят рекомендательный характер, не претендуют на истину в виду отсутствия возможности в функционале в самой лучшей CAM или отсутствия опыта оператора или понимания что и как и необязательны к применению безоговорочно И не надо спорить, вместо тысячи слов достаточно показать мультик как всё круто у тебя получается.  т.е. ты не знаешь как в 5 осях обработать криволинейный участок поверхности? НО при этом пытаешся критиковать. Забавно.   А судьи кто?   Что касательно того кто в какой CAD\CAM работает, то это не меняет тех фундаментальных принципов по которым происходит проектирование деталей и их обработка. Так сложилось что все программы основаны на одних общий принципах, повернул-обработал или обработал в момент поворота. Вопрос лишь в том насколько хорошо ты знаешь свою самую лучшую систему и можешь экстраполировать увиденное у других в неё. Т.е. твою склонность усваивать информацию, уметь её анализировать и применять, а не быть обезьяной кнопконажимателем. Я всегда об этом говорил и буду придерживаться своего мнения.
    • Александр 36
      Добрый.Подскажите как можно вывести отображение машинного времени?
    • vanek77777
      Балабол) Тебе уже говорили как-то выше по ветке, не давай советы по cad/cam системе в которой видимо даже не работаешь) Человек задал конкретный вопрос, как назначить конкретную обработку. Если ты не можешь показать, а ты не можешь, то пройди мимо. Конкретно по вопросу выше, я помочь не могу, т.к. не было необходимости делать такую обработку. Скилл как правило не определяется знанием всего по чуть чуть (как в твоем случае). Если ты занимаешься всем (судя по твоим постам на форуме), то ты ни чем не занимаешься по сути. На этом я больше тратить время на споры с тобой и флуд не буду. 
    • maxx2000
      пробывал поставить птичку "разрешить привязку"? да забей ты на лайки- шмайки, словами ответь. Пробовал или помогло?
    • maxx2000
      охренел что ли, где я ему про 3+2 говорил?  По твоему 5 осевая стратегия всегда подразумевает непрерывное движение всех 5 осей? Что на 4 осевом станке нельзя использовать 5 осевые стратегии?   а спину вареньем не намазать?   Я ещё раз повторюсь,  создаётся  ЛСК (или как там она у вас называется у NXстрадальцев) обрабатываемого элемента, Z этой ЛСК будет автоматически довернута вдоль оси шпинделя(повернётся стол), а поскольку обрабатываемый элемент не плоский (с подвывертом) обработка будет вестись по всем осям (непрерывная 5 осевая), а наклон инструмента будет минимизирован, в зависимости от того как настроена обработка вдоль Z ЛСК элемента,  по нормали к элементу или будет разрешено резать боком. Либо не выёживаться и использовать инструмент для обработки импеллера. Чё тут непонятного? Ах да, нет картинок волшебных. Ну мои картинки тут не приветствуются, без желания понять суть, они бесполезны.   Алаверды Сделай и выложи сюда проект. Покажи на деле. Посмотрим на твою скилуху.  
    • GHEB
      Добрый день Создал некую модель, всё было хорошо, но после перезапуска программы почему то эскиз перестал привязываться к линиям: Выбираю "Эскиз" https://skr.sh/sPckC4oM2Sf Нажимаю на нужную мне плоскость https://skr.sh/sPc7M6DGRDq Выбираю линию https://skr.sh/sPcnw9t9J9u Пытаюсь начать рисовать от центра окружности https://skr.sh/sPc1Kklf8nM Пытаюсь рисовать от некой точки https://skr.sh/sPcECS6vnwL Как видно курсор не привязывается к точкам, из-за чего попасть точно не представляется возможным Тоже самое если я пытаюсь к эскизу например дорисовать линию https://skr.sh/sPcX7Wyj0e6  В настройках эскиза настроено так, пробовал "перетыкивать" не помогло: https://skr.sh/sPc1CoTvYDS Версия https://skr.sh/sPcH4esnnCK Скрин всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:  https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 Скрин https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:      Нашёл "быстрые привязки, но они работают не очень хорошо для окружностей и между ними приходиться переключаться, до этого таокго не было, неудобо https://skr.sh/sPcvE3KzS3u
    • Viktor2004
      Вот этот пример работает безотказно Нажатие на F1 включает кипп-реле К50.0, нажатие F2 его выключает O8001 G240 P3 C0 G243 X2 Y0 A1 B0 (TEST PROGRAM) G240 P6 C0 G243 X7 Y[4 + 1] (SECOND SCREEN) G240 P7 C0 G243 X5 Y26 A1 B0 (K50.1) G243 X5 Y27 A1 B0 (ON) G243 X12 Y26 A1 B0 (K50.1) G243 X12 Y27 A1 B0 (OFF) IF [#8549 EQ 249] THEN G310 K50 Q1 ENDIF IF [#8549 EQ 248] THEN G310 K50 Q0 ENDIF M99  
×
×
  • Создать...