Радиаторы отопления в квартире. Чугун или биметалл?

[Атан 460]

Реальная теплоотдача радиаторов сильно зависит от температуры теплоносителя и количества носителя (скорости потока, давления).

Небольшое видео о реальной мощности радиаторов отопления.https://yandex.ru/video/search?filmId=ZC5Nx1oCUXI&text=%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C&path=wizard

 

Кроме того, в теории печей есть понятия поверхностей (тепловоспринимающих и теплоотдающих). Чем больше у печи площадь тепловоспринимающих поверхностей, тем более она эффективна. Если это перенести на радиатор отопления, у чугуна внутренняя поверхность, контактирующая с носителем, в несколько раз больше, чем у биметалла.

[SVB 188]

Реальная теплоотдача радиаторов сильно зависит от температуры теплоносителя и количества носителя (скорости потока, давления).

Строго говоря, от давления зависит максимальная температура теплоносителя (воды), который можно подать в радиатор.

Условно говоря, если давление 1 атм (абсолютная), то более 100°С не подашь в радиатор. Да ещё нужно минусовать максимальную температуру на запас на кавитацию в насосах.

А если p=5 атм., то температура насыщения (кипения) по воде уже: 151,8°С.

При p=10 атм. tнас.=179,9 °С.

Изменено 1 июля 2016 пользователем SVB

[danzas 103]

Вот и ещё довод в пользу чугуна.... 

Поставил чебоксарские низкопрофильные (межосевое 300 мм) чугунные батареи,

весьма доволен, неплохо смотрятся, отапливают отлично.

На полную открываю только в морзы за минус 30, на одну - две недели в январе.

Правда дом теплый, панели с пенопластом, 

в середине апреля отопление отключаю вовсе. 

[Di-mann 1 547]

Кроме того, в теории печей есть понятия поверхностей (тепловоспринимающих и теплоотдающих). Чем больше у печи площадь тепловоспринимающих поверхностей, тем более она эффективна. Если это перенести на радиатор отопления, у чугуна внутренняя поверхность, контактирующая с носителем, в несколько раз больше, чем у биметалла.

Теплоприем маталла от жидкости в разы эффективнее теплоприёма газ-камень.

Теплоотдача алюминий-воздух опять же ниже чем жидкость-металл, ровно на разницу площадей приёма и отдачи в современных конвекторах.

Всё это нужно считать в Ккал, а Па, квадратные метры площади и Кубометры/час, это лишь вводные для расчёта ККал...

[Атан 460]

Теплоприем маталла от жидкости в разы эффективнее теплоприёма газ-камень....

 

Я так понимаю, что Вы передумали ставить биметалл (в пользу чугуна)....

[Di-mann 1 547]

так понимаю, что Вы передумали ставить биметалл (в пользу чугуна)....

Нет не передумал, просто пару имеющихся относительно новых-современных чугунных перемещу из одних комнат в другие, а старые убогие заменю на биметалл, пока по фирмам производителям не заморачивался, уточню ближе к делу.

Вопрос ещё и в "дельта Т"

У нас температура очень высокая, зимой окна постоянно открыты на микропроветривание, а радиаторы накрыты одеялами...

Теплопередача чугун- воздух примерно та же что алюминий воздух но более высокая теплопроводность алюминия (относительно чугуна) позволяет делать алюминиевые радиаторы с более развитой поверхностью чем у чугуна.

Опять же эстетика и почти отсутствие необходимости поддержания внешнего вида делает алюминиевые радиаторы гораздо привлекательнее чугуняки.

Изменено 1 июля 2016 пользователем Di-mann

[Атан 460]

У нас температура очень высокая, зимой окна постоянно открыты на микропроветривание, а радиаторы накрыты одеялами...

Тогда тип радиатора для Вас не имеет значения.

А вместо одеял нужно использовать вентили (по два на радиатор).....

[Di-mann 1 547]

А вместо одеял нужно использовать вентили (по два на радиатор).....

В том и смысл задуманного, а замена лишь из эстетических соображений.

[SVB 188]

У нас температура очень высокая, зимой окна постоянно открыты на микропроветривание, а радиаторы накрыты одеялами...

Ну для улучшения ситуации в таком случае имеет смысл купить увлажнитель для включения его на ночь во время отопительного сезона.

Я купил такой месяца полтора назад. Попробую на днях, потестирую на жаре, а то всё руки не доходят.

[FSA-FSA 249]

Ну для улучшения ситуации в таком случае имеет смысл купить увлажнитель для включения его на ночь во время отопительного сезона.

Я купил такой месяца полтора назад. Попробую на днях, потестирую на жаре, а то всё руки не доходят.

Для профилактики ОРЗ  - увлажнитель полезная весчЬ

Опять же эстетика и почти отсутствие необходимости поддержания внешнего вида делает алюминиевые радиаторы гораздо привлекательнее чугуняки.

Да как сказать... Есть и чугунные интересные

http://kayros-81.livejournal.com/912361.html   (много картинок)

 

 

Изменено 1 июля 2016 пользователем FSA-FSA

[TVM 267]

Как  вспомнишь Критерии при теплоотдачи, аж дрож пробирает.

[Di-mann 1 547]

Сегодня был в Леруа Мерлен, за метизами.

Попутно заглянул в радиаторы, в том числе в буквальном смысле.

Тепломир и какието китайские явно с вертикальными трубками залитыми в алюминий.

А вот рифаль вроде полностью нержа внутри, видно на торце, где резьба по стали, а дальше виден прилив алюминия.

[Bully 1 098]

Если это перенести на радиатор отопления, у чугуна внутренняя поверхность, контактирующая с носителем, в несколько раз больше, чем у биметалла.

Насчет теплоносителя всё правильно. А вот насчёт внутренней поверхности не очень. Имеет значение не внутренняя, а внешняя поверхность. Внутренняя поверхность имеет значение только в самом начале нагревания радиатора (пуск тепла). Далее просто происходит теплопередача нагретого тела окружающему воздуху. И тут чем больше наружная поверхность, тем эффективнее происходит теплопередача. Ест-но, зависит от переданного телу тепла. Т.е. как раз от расхода теплоносителя в единицу времени. Поэтому и кажется вам, что внутренняя поверхность важна. Ведь чем больше сечение, тем больше поверхность. 

 

Подтверждением служит тот факт, что никто даже не пытается создать ребристую внутреннюю поверхность при одном и том же проходном сечении. А вот снаружи - целые исследования.

[AlexKaz 1 822]

Патанкар считал в МЖГ трубку с внутренними рёбрами и активно её продвигал. Проблема как обычно в производстве.

[Bully 1 098]

Проблема как обычно в производстве.

 В производстве проблем нет. Можно и фильеры делать нужного сечения, и лить с разрушающимися стержнями. Проблема в основах физики. 

А "продвигать" можно что угодно. Некоторые даже имеют хороший сбыт разных энерго-бензино-экономителей на 30-50-70%.

 

PS Посмотрел по Патанкару. Написано для "теплообменных аппаратов". Т.е. имело бы значение, если бы задачей было как можно эффективнее охлаждать теплоноситель (например, разные там чиллеры). В системе отопления же теплоноситель постоянной температуры (относительно). Задача - как можно эффективнее передать полученное тепло окружающей среде.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Bully

[Атан 460]

Насчет теплоносителя всё правильно. А вот насчёт внутренней поверхности не очень. Имеет значение не внутренняя, а внешняя поверхность. Внутренняя поверхность имеет значение только в самом начале нагревания радиатора (пуск тепла). Далее просто происходит теплопередача нагретого тела окружающему воздуху. И тут чем больше наружная поверхность, тем эффективнее происходит теплопередача. Ест-но, зависит от переданного телу тепла. Т.е. как раз от расхода теплоносителя в единицу времени. Поэтому и кажется вам, что внутренняя поверхность важна. Ведь чем больше сечение, тем больше поверхность.

 

Написано для "теплообменных аппаратов". Т.е. имело бы значение, если бы задачей было как можно эффективнее охлаждать теплоноситель (например, разные там чиллеры). В системе отопления же теплоноситель постоянной температуры (относительно). Задача - как можно эффективнее передать полученное тепло окружающей среде.

 

— Говори, мудрейший!

 

— Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон… Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон… 

Изменено 4 июля 2016 пользователем Атан

[Bully 1 098]

@@Атан, написано русским по-белому. Что непонятно? Простое заявление не устраивает, объяснение не доходит. Трудно с вами 

 

Короче, внутреннее оребрение на радиаторах отопления не дает абсолютно никакого эффекта. Иначе бы все уже производили радиаторы с таким сечением. Проблем нет. Просто чуть-чуть подороже выйдет.

[Атан 460]

Короче, внутреннее оребрение на радиаторах отопления не дает абсолютно никакого эффекта. Иначе бы все уже производили радиаторы с таким сечением. Проблем нет. Просто чуть-чуть подороже выйдет.

 

Трудно с Вами. 

Именно увеличение внутренних (тепловоспринимающих) поверхностей, в том числе и оребрение, является основной составляющей эффективности радиатора отопления (наряду с теплопроводностью материала и качеством теплоносителя).

Это же так просто - энергию надо откуда-то брать, чтобы её отдавать (через теплоотдающие поверхности).

Мы потому и имеем плохую теплоотдачу у биметалла, что там не хватает объёма носителя и внутренних поверхностей (хотя внешних "лопухов" там достаточно).

 

По поводу постоянства температуры носителя (радиатор, теплообменный аппарат). Для радиатора (в многоэтажных домах) постоянную температуру "поддерживают" специально (давлением в системе), а иначе последние потребители будут мёрзнуть. Поэтому в частных домах (теплообменный аппарат) давление в системе значительно ниже (оно там не нужно) и поэтому требования к радиаторам тоже ниже.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Атан

[Bully 1 098]

Это же так просто - энергию надо откуда-то брать, чтобы её отдавать (через теплоотдающие поверхности).

 Увеличение проходного сечения на "чуть-чуть" дает намного больший эффект, чем оребрение при том же сечении. Поэтому если увеличение и есть теплообмена, то совсем незначительное, чтобы уделять этому хоть какое-то внимание. В отличие от отдачи окружающей среде.

Итого повторюсь:

внутреннее оребрение на радиаторах отопления не дает абсолютно никакого эффекта.

  Изменено 4 июля 2016 пользователем Bully

[Атан 460]

Итого повторюсь: Bully сказал(а) 04 Июл 2016 - 12:43: внутреннее оребрение на радиаторах отопления не дает абсолютно никакого эффекта.

 

На основании чего Вы делаете категоричные заявления?

Смотрите картинку. Сечения одинаковые (количество носителя одинаковое). Но на одном сечении есть "ребрение", которое увеличивает периметр сечения (увеличивает тепловоспринимающую поверхность), т.е. площадь контакта с носителем увеличивается в 1,46 раза (в данном случае). Соответственно, носитель отдаст тепла в 1,46 раза больше.....