Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[Fedor 1 630]

На рынке не реально сейчас чего то ожидать.  Шансов на успех не просматривается. Лучше забыть на несколько десятилетий о нем и просто писать программы если уж государство выделяет деньги на это. Примерно как с кинематографом, литературой это процесс, а не результат. И ПО должно быть бесплатным коль уж государство, то есть жители это оплатило из своих налогов.  Кто хочет и может пусть играет на рынке, но уже отказывается от государственной поддержки...  :)

[Fedor 1 630]

Сколько то лет назад выделялись деньги на создание графической системы  и писалось что это будет основой для CADов . Какова судьба этого проекта кто-нибудь знает ?   

[LazyBitch 275]

1 час назад, Fedor сказал:

Сколько то лет назад выделялись деньги на создание графической системы  и писалось что это будет основой для CADов . Какова судьба этого проекта кто-нибудь знает ?

Вы про геометрическое ядро RGK, которое делал STANKIN?

[Fedor 1 630]

Не помню подробностей... 

[LazyBitch 275]

Только что, Fedor сказал:

Не помню подробностей... 

Как прекрасно. Я где-то краем уха слышала, что вроде бы Топ системы сейчас начинают переход на него. Но могу ошибаться.

[Fedor 1 630]

Russian Geometric Kernel   Не ошиблись. Но где про это почитать не знаю :)

[LazyBitch 275]

7 минут назад, Fedor сказал:

Но где про это почитать не знаю :)

Я посмотрела в сети после вашего сообщения, ничего не нашла. Вся информация десятилетней давности - освоили грант и тишина.
вот тут кое-что есть, но тоже не самое свежее
https://www.tflex.ru/about/publications/detail/index.php?ID=3847#part2

Изменено 30 июня 2022 пользователем LazyBitch

[Fedor 1 630]

https://www.tflex.ru/search/?q=RGK   Тут что-то есть об использовании. 

Любопытно чем это отличается от Open GL и  Direct ... 

Изменено 30 июня 2022 пользователем Fedor

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, Fedor сказал:

https://www.tflex.ru/search/?q=RGK   Тут что-то есть об использовании. 

мне вот эта фотка понравилась, Отцы-основатели компании «Топ Системы»:

Скрытый текст

Пацантрэ на стиле!

[Fedor 1 630]

Молодцы !  :)

[soklakov 1 485]

6 часов назад, Fedor сказал:

По этому форуму не заметно :) 

А как же дистрибьюторы и реселлеры и прочие дилеры  ? :)

закрываются и переквалифицируются.

[LazyBitch 275]

11 минут назад, soklakov сказал:

переквалифицируются.

в кого?

[soklakov 1 485]

Только что, LazyBitch сказал:

в кого?

SAS (soft as service) - давно набирающее популярность движение.

не продавать ПО, а продавать расчеты, модели, цифровые двойники... но это совершенно не те деньги и вообще другая история...

[LazyBitch 275]

8 минут назад, soklakov сказал:

SAS (soft as service) - давно набирающее популярность движение.

не продавать ПО, а продавать расчеты, модели, цифровые двойники... 

я думала, что это называется компьютерный инжиниринг
 

9 минут назад, soklakov сказал:

но это совершенно не те деньги и вообще другая история...

Быть посредником при продаже софта (сублицензиаром) выгоднее, чем продавать инженерные услуги в этом же софте. Правильно ли я понимаю вас?

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, LazyBitch сказал:

я думала, что это называется компьютерный инжиниринг

роза пахнет розой

1 минуту назад, LazyBitch сказал:

Быть посредником при продаже софта (сублицензиаром) выгоднее, чем продавать инженерные услуги в этом же софте. Правильно ли я понимаю вас?

да.

ну... как выгоднее. видите же - риски есть. а вдруг вонйа - и не посредник Вы больше.

а инженер он и на вйоне инженер.

[LazyBitch 275]

Только что, soklakov сказал:

да.

Какой дивный мир, в котором мы живем. В такие моменты я начинаю понимать @AlexKaz

 

[soklakov 1 485]

6 минут назад, LazyBitch сказал:

Какой дивный мир, в котором мы живем. В такие моменты я начинаю понимать @AlexKaz

Давайте же подробностей и расшифровку.

Шо Вас удивляет, и чем ближе стал Казанцев?

[LazyBitch 275]

1 минуту назад, soklakov сказал:

Шо Вас удивляет

Мне видится неразумным положение, когда посредник на продаже ПО не нуждающегося в рекламе, зарабатывает с продаж больше, чем инженеры, непосредственно участвующие в создании материальных благ с помощью этого ПО. Я имею ввиду юридические лица, и нерядовую инженерную работу.

5 минут назад, soklakov сказал:

чем ближе стал Казанцев?

Ну, Александр - это апофеоз и евангелист превосходства ОпенСорс. Он и деньги - это две крайности одной сущности, как говорил капитан Джэк Воробей. А то, что вы поведали, мне кажется хорошим примером капитализма со звериным лицом. Надеюсь, я понятно изъяснилась. 

[a_schelyaev 371]

7 часов назад, Fedor сказал:

По этому форуму не заметно :) 

А как же дистрибьюторы и реселлеры и прочие дилеры  ? :)

А вы зайдите на их сайты - они уже подписали соглашения со всеми отечественными вендорами.

7 часов назад, LazyBitch сказал:

Я не про разработку ПО, а про освоение гос. денег. Если говорить про ПО, и в частности КАЕ, то у нас упущено слишком много времени. До 2010-го года, кроме FlowVision ничего не было (APM и Stark ES сейчас дохлые, а тогда были ещё хуже). Поэтому без госучастия тут не обойтись.

Мы без госучастия жили и поживали, конкурирвали себе на радость не только в стране, но и за рубежом. Основная проблема для отечественны Писателей была лишь в открытости рынка для иностранных поставщиков. сделайте заградительные меря со стороны государства, а дальше мы уже как-нибудь сами справимся.

[LazyBitch 275]

8 минут назад, a_schelyaev сказал:

Мы без госучастия жили и поживали, конкурирвали себе на радость не только в стране, но и за рубежом.

Преклоняю колено и ничуть не сомневаюсь! Это не шутка.