Jump to content

Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится


Recommended Posts

LazyBitch
37 минут назад, ДОБРЯК сказал:

в соответствии с законом №223-Ф3.

и №44-ФЗ
  

47 минут назад, AlexKaz сказал:

ну, дык, такие аккредитации в механической гражданке и не нужны.

 

47 минут назад, AlexKaz сказал:

и не волнует, где чуваки достали скриншоты НДС. В пейнте нарисовали, и не докажешь и не опровергнешь

Уважаемый Алекс! А в строительстве (и гражданском, и промышленном, и инфраструктурном) это не прокатит. Потому что есть Постановление Правительства 87 "О составе разделов проектной документации..." И в соответствии с ним в пояснительной записке, которая является обязательной частью ПД, даётся вот такое пояснение:
 

Скрытый текст

image.png

 

Edited by LazyBitch
Link to post
Share on other sites


ДОБРЯК
9 минут назад, статист сказал:

Относится ли это к opensourse?

Вы так же путаете opensourse и бесплатный софт. Кто вам может запретить считать в бесплатной программе?:biggrin:

Link to post
Share on other sites
LazyBitch
8 минут назад, статист сказал:

Я считаю железо для оборонки. Нужно ли мне готовиться к тому, чтобы через три года считать это железо в условном Логосе или любом другом отечественном ПО?

да

8 минут назад, статист сказал:

Относится ли это к opensourse?

в нём нельзя считать, пока какой-либо авторитетный орган не даст заключение по части качества вычислений в данном ПО. Вот, что говорит по этому поводу ГОСТ Р 57700.14—2018

Скрытый текст

4.2.2 Во избежание ошибок моделирования решение задачи должно быть получено с применени­ем верифицированного и валидированного программного обеспечения численного моделирования по ГОСТ Р 57700.1—2017 (пункты 3.1.3. 3.1.4), ГОСТ Р 57700.2—2017 (пункты 3.1.3, 3.1.4), созданного на основе сеточного метода.

 

Link to post
Share on other sites
статист
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы так же путаете opensourse и бесплатный софт. Кто вам может запретить считать в бесплатной программе?:biggrin:

Поясните, пожалуйста, разницу.

 

9 минут назад, LazyBitch сказал:

да

Спасибо.

12 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Кто вам может запретить считать в бесплатной программе?:biggrin:

в opensourse мне могут запретить считать?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
8 минут назад, статист сказал:
17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы так же путаете opensourse и бесплатный софт. Кто вам может запретить считать в бесплатной программе?:biggrin:

Поясните, пожалуйста, разницу.

В opensourse исходные текстовые файлы, например, файлы *.с*. Это проект, который Федор хочет открыть.)

А в бесплатном софте бинарные файлы *.exe, *.dll.

8 минут назад, статист сказал:

Поясните, пожалуйста, разницу.

 

Спасибо.

Если от вас не требовали заключения органа, до сегодняшнего дня, то ничего и не изменится.

Как считали так и будете считать.

Edited by ДОБРЯК
Link to post
Share on other sites
статист
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если от вас не требовали заключения органа,

Это как?

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

@статист если от вас не требовали 

20 минут назад, LazyBitch сказал:

в нём нельзя считать, пока какой-либо авторитетный орган не даст заключение по части качества вычислений в данном ПО.

то и не думайте на эту тему.

Link to post
Share on other sites
статист
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

то и не думайте на эту тему.

Спасибо, немного успокоили. Осталось понять более точно, что подразумевается под загадочным словом заказчики.

Выглядят это все пока так, что если твое предприятие относится к КИИ, то любое иностранное ПО на компах нужно убрать до 2025. Не сказано какое - платное, бесплатно, сказано иностранное.

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
46 минут назад, LazyBitch сказал:

в нём нельзя считать, пока какой-либо авторитетный орган не даст заключение по части качества вычислений в данном ПО. Вот, что говорит по этому поводу ГОСТ Р 57700.14—2018

ГОСТ не является обязательным так что категоричность избыточная, считать можно если не предъявляется требование на соответствие ГОСТу. 

 

Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
10 минут назад, статист сказал:

Осталось понять более точно, что подразумевается под загадочным словом заказчики.

Вы исполнитель у вас есть заказчик. Вы же по договору проводите расчеты. 

Когда ваш заказчик будет требовать сертифицировать ПО на котором вы считаете, тогда вы у него и спросите, что и где нужно сертифицировать.)

Link to post
Share on other sites
LazyBitch
43 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

ГОСТ не является обязательным так что категоричность избыточная, считать можно если не предъявляется требование на соответствие ГОСТу. 

Огурец вынул?

0. Докажи, что ГОСТ необязателен. Приведи ссылку на норму, постановление, указ, приказ. Докажи, что ГОСТ Р 57700.14—2018 необязателен к применению.
1. Есть отраслевые и корпоративные нормы, которые определяют перечень обязательных к применению ГОСТов. По ссылке - доказательство
2. Однако, когда дело оказывается в суде, суд принимает во внимание даже нормы добровольного и рекомендательного применения. Доказательство.

Скрытый текст

Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 831, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
Следует отметить, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень N 831, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона N 384-ФЗ.

простыми словами для Коровникова: ты всегда работаешь по обязательным ГОСТам и, если у тебя нет альтернативных норм, обеспечивающих качество работы, то дополнительно принимаешь во внимание все добровольные ГОСТы.

Edited by LazyBitch
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Постановление Правительства 87 "О составе разделов проектной документации..."

Расчеты вообще не являются обязательными  в документации. Прикладываются по требованию  заказчика или эксперта... 

Все стандарты и правила юридически идут как обычаи делового оборота ... :)

Когда поставлял пиловочник на экспорт, то все леспромхозы плевали на госты и пилили по требованиям покупателя. Практически все оборудование работало с дюймами ... 

Когда покупаете джинсы и юбки, то их производители и не слышали про какие то ГОСТы. Тем более и того союза уже нет давно. 

 

Межгосуда́рственный станда́рт (ГОСТ)  региональный стандарт, принятый Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации Содружества Независимых Государств[1]. На территории Евразийского экономического союза межгосударственные стандарты применяются добровольно

 

Смекаете ?  Добровольно :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
1 час назад, LazyBitch сказал:

Огурец вынул?

Из тебя? Сама вынимай 

1 час назад, LazyBitch сказал:

0. Докажи, что ГОСТ необязателен. Приведи ссылку на норму, постановление, указ, приказ. Докажи, что ГОСТ Р 57700.14—2018 необязателен к применению.
1. Есть отраслевые и корпоративные нормы, которые определяют перечень обязательных к применению ГОСТов. По ссылке - доказательство

Доказывать отсутствие это настолько махровый демагогический приём что сложно придумать проще и махеровее. Если пишешь что процесс или изделие соответствует ГОСТу он обязателен, но к виску никто не приставляет пистолет чтобы это было обязательно. By default государственные стандарты штука сугубо добровольная. 

По ссылке хрени кусок потому что первым же стандартом идут СНиПы. 

Не ГОСТы, разницу рассказать? 

Хотя в твоём возрасте тебя учить только портить. 

В работе на государство ты может и обязана соблюдать государственные стандарты, если это заранее прописано в договоре на выполнение работ или предоставление услуг или выпуску продукции

Но ничего не мешает даже расчёты делать не по переведенному стандарту ISO или DIN EN. 

2 часа назад, LazyBitch сказал:

простыми словами для Коровникова: ты всегда работаешь по обязательным ГОСТам и, если у тебя нет альтернативных норм, обеспечивающих качество работы, то дополнительно принимаешь во внимание все добровольные ГОСТы.

Сложными словами для бабули, если что я изначально не утверждал противоположного - ГОСТ обязателен тогда когда ты обязуешься выполнение по ГОСТ во всех остальных случаях как договорились так и производишь. 

Не поверишь, но к качеству госстандарты не имеют никакого отношения за пределами болта М36х200

7 минут назад, Fedor сказал:

Расчеты вообще не являются обязательными  в документации. Прикладываются по требованию  заказчика или эксперта... 

Все стандарты и правила юридически идут как обычаи делового оборота ... :)

Когда поставлял пиловочник на экспорт, то все леспромхозы плевали на госты и пилили по требованиям покупателя. Практически все оборудование работало с дюймами ... 

О чем и речь. 

Без маркировки и пункта в договоре, например ГОСТ 1488-2022 никто не обяжет соответствовать требованиям этого стандарта. 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
LazyBitch
1 час назад, Fedor сказал:

Расчеты вообще не являются обязательными  в документации. Прикладываются по требованию  заказчика или эксперта... 

Фёдор, я в курсе. Но моя ремарка в адрес @AlexKaz была о том, что задекларировать применяемое для расчётов ПО в строительстве придётся.
 

1 час назад, Fedor сказал:

Ранее я уже поясняла, что есть закон и есть его правоприменение. Бытовыми словами это означает ровным счётом то, что математик или инженер понял буквально, судьёй может трактоваться иначе. Смекаете?
Ещё раз специально для математиков

Скрытый текст

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 23 октября 2019 года N 40060-АС/08

[О разъяснении особенностей обязательного и добровольного применения документов, включенных в доказательную базу технического регламента N 384-ФЗ от 30.12.2009]
Следует отметить, что согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании", применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N 831, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Следует отметить, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень N 831, не означает, что они могут не соблюдаться. Добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям Федерального закона N 384-ФЗ.

Бытовым языком для вообще математиков: соблюдение добровольных ГОСТов является залогом вашей спокойной жизни, несоблюдение добровольных ГОСТов становится обязательством для применения иных стандартов, гарантирующих качество работы. Под качеством работы следует соответствие  норме, действующей на территории России.

 

1 час назад, Fedor сказал:

Все стандарты и правила юридически идут как обычаи делового оборота ... :)

Только в ваших фантазиях.

 

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

По ссылке хрени кусок потому что первым же стандартом идут СНиПы. 

Не ГОСТы, разницу рассказать? 

дураком родился, дураком и помрёшь

Скрытый текст

image.png

 

Коровников, речь идёт про расчёты, а не про винты установочные. То есть о том, что впрямую определяет надёжность и безопасность. То о чем пытаешься говорить ты, относится к конструктивному исполнению и оно действительно определяется заданием на проектирование.

 

Edited by LazyBitch
Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV
11 минут назад, LazyBitch сказал:

дураком родился, дураком и помрёшь

Ага, башкой думать научился без постоянной ссылки на стандарты, так что дураком может и родился, а вот помереть уже не светит. 

Дык чего, рассказать что такое ГОСТ Р? 

13 минут назад, LazyBitch сказал:

Коровников, речь идёт про расчёты, а не про винты установочные.

Я понял уже давно, бабуль, что в иронию ты умеешь как рыба с зонтиком. 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
Posted (edited)
10 часов назад, статист сказал:

Нужно ли мне готовиться к тому, чтобы через три года считать это железо в условном Логосе или любом другом отечественном ПО?

Не знаю. Через 3 года мир может измениться в прямом смысле, заранее не угадаешь. Логос и APM простецкие софтины, это не CalculiX и не Z88. Надо будет, переобучиться не сложно.

 

8 часов назад, LazyBitch сказал:

Огурец вынул?

День без хамства прожит зря?

Кстати, ты со своими половыми признаками уже определился(лась)? Или так и будешь называть себя женщиной за 40? С чего бы форумчанам доверять какой-то анонимной эээ ске? Я бы тебе и 24 года не дал, мальчик, или девочка. Или кто ты в реале? Вроде смотрящие за форумами опера не хамят, а вот дешёвых юристов таких знаю. Ты юристка что ли?

8 часов назад, LazyBitch сказал:

Однако, когда дело оказывается в суде

Когда в руках нормативка молоток - весь мир кажется ПГС гвоздями...

Подскажи пожалуйста, сколько дел не в ПГС завели на конструкторов? У тебя же под рукой Консультант, Гарант - быстро пробьёшь. Кстати, что у нас ещё появилось из электронных баз?

Edited by AlexKaz
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Только в ваших фантазиях.

и в ГК РФ Статья 5.   :) 

 

Цитата

судьёй может трактоваться иначе. Смекаете?

Закон что дышло, как повернул, так и вышло. Отец современной юриспуденции - Лейбниц. Но даже ему не удалось создать юридического исчисления. Математик по логике обычно переиграет юриста, не раз такое проделывал в девяностых :) 

Нормы в строительстве меняются и переписываются каждые несколько лет. Если проектировать опираясь на нормальную математику и механику то и проблем не возникает. Там же есть в СП норма о том что проектировать надо опираясь на достижения науки :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
статист
7 часов назад, AlexKaz сказал:

Не знаю. Через 3 года мир может измениться в прямом смысле, заранее не угадаешь. Логос и APM простецкие софтины, это не CalculiX и не Z88. Надо будет, переобучиться не сложно.

Так то оно да, но если опираться на бюрократию в той фирме, где я работаю, то закупка совтины длится где-то год, полтора, со всеми выбиваниями и договоренностями, еще полгода-год на освоение и перенос расчетов туда, вот и время вышло =)

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • ak762
      по английски это fineblanking, посмотрите для просвещения, а беззазорный термин прижился потому что зазор там есть, но он намного меньше чем в обычных штампах, чтобы получать детали без облоя
    • Stepanov
    • serguss
      Здравствуйте. Подскажите вот такую вещь Есть уравнение, по которому гасятся компоненты в сборке. NX автоматически создает параметр. В данном случае - р12.  Просматривая его в окне уравнений, я могу просмотреть, к каким компонентам данный параметр относится:   Но фактически, подобное информационное окно немного бесполезно, если одинаковых компонентов в сборке под сотню   А вопрос(ы) собственно в следующем - можно ли как-то просмотреть эти компоненты в графическом окне, или в навигаторе сборки. И вопрос второй - можно ли каким-то образом отредактировать уже существующий параметр, то есть перевыбрать компоненты, которые будут управляться данным параметром.   Выбрать компоненты и перезадать уравнение через suppression by expression не вариант - при этом NX создает новый параметр а не меняет старый
    • AlexArt
      Оно уходит в бесконечность, а это всего лишь конец графика  Какая цель вашего исследования? Несущая способность? Вы же не знаете материал.
    • Nikans_mai
      Господа подскажите, такой вопрос нужно засверлить отверстие ф20 L-70, какой цикл лучше выбрать, и как в шаблон правильно забить параметры ?!
    • DmitStar
      Я так понимаю это страничка из mastercam post guide  . Перерыл весь интернет - нихрена не нашел. Где такой мануал взять? ребят, поделитесь у кого есть... очень надо! Заранее большое человеческое спасибо!!!
    • Nikans_mai
      Ниже написал модель полностью!
    • Anat2015
      Отличный ответ
    • Anat2015
      Для начала блоки питания проверьте, лучше осциллографом на предмет пульсаций. Где покупали - в Турции, или у российских говнодистрибьютеров? Из документации есть что-нибудь сервисное? Нет, наверное.  Так у нас все такое, на вид - хорошо, копнешь поглубже - лучше не копать.
    • Nikans_mai
      6-позиционная револьверная голова; Электромеханическая револьверная головка модели AK30. Инструментальный диск на 6/8 позиций.
×
×
  • Create New...