Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 822]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 822]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[vik_q 138]

58 минут назад, AlexKaz сказал:

Если юзать кинематическое нагружение, сходимость в целом везде очень быстрая.

Вот у нас пока не везде :)

 

[a_schelyaev 366]

2 часа назад, Jesse сказал:

подтвердит

Спасыбо (с) Лелик

2 часа назад, Jesse сказал:

подтвердит

Спасыбо (с) Лелик

2 часа назад, Jesse сказал:

подтвердит

Спасыбо (с) Лелик

2 часа назад, Jesse сказал:

подтвердит

Спасыбо (с) Лелик

[ДОБРЯК 602]

12 часов назад, AlexKaz сказал:

Геометрия взята с grabcad.

Вы попробуйте сами. Прочитать эту модель в Логосе.)

Потом вынуть блок цилиндров. И потом сделать КЭ сетку.

Но только попробуйте сделать всё это в Логосе. :=)

А пока это просто картинка. 

[soklakov 1 475]

10 часов назад, AlexKaz сказал:

Геморрой с контактной жёсткостью есть во всех софтинах, в CalculiX, LS-DYNA, ANSYS, Code_Aster.

Это вопрос не софтины, а контактного алгоритма.

Normal lagrange снимает вопрос контактной жёсткости.

В Ansys такой есть и даже кажется всегда был.

В остальных, наверное, тоже есть.

[AlexKaz 1 822]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Но только попробуйте сделать всё это в Логосе. :=)

Я же говорю, надо лечить. В то же время Ансис переваривает без лечения.

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Я же говорю, надо лечить. В то же время Ансис переваривает без лечения.

В какой программе вы лечили? Покажите эту геометрическую модель по которой вы сгенерировали в Логосе. Только тогда можно оценить достижения.

Без лечения сетку не сделать. В модели есть ребра нулевой длины, есть грани очень маленькой площади. Вырожденные элементы. Какую программу еще нужно купить, чтобы сгенерировать эту модель в Логосе?

Или вы предлагаете купить Ансис, чтобы лечить и генерировать КЭ модели для Логоса. :=)

[AlexKaz 1 822]

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите эту геометрическую модель по которой вы сгенерировали в Логосе

Я ничего не обязан делать за Вас. Это типичные траблы - конструктора присылают сборки геометрии, эту геометрии надо переделывать. Условно так делается в 99% случаев, без муторной возни никуда. И задача софтописателей здесь - максимально облегчить софтом процесс получения нужной для расчёта геометрии путём реализации плюшек лечений и дефичеринга, с попутной аппроксимацией поверхности деталек сеткогенератором чтобы избавиться от мелких конечных элементов в мелких поверхностях. WB умеет это искаропки.

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Без лечения сетку не сделать

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Ансис переваривает без лечения

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

В какой программе вы лечили?

  

19 часов назад, AlexKaz сказал:

LS-Prepost, DesignModeler, SpaceClaim, FreeCAD, Salome, Gmsh

 

25 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Какую программу еще нужно купить, чтобы сгенерировать эту модель в Логосе?

Или вы предлагаете купить Ансис, чтобы лечить и генерировать КЭ модели для Логоса. :=)

Вы не единственный в РФ, кто задаёт этот же вопрос коллегам и разрабам Логоса. Но если кто купит софт и его "всё устраивает" - значит Логос они или не используют, или используют в очень примитивных по меркам реальной инженерии задачах.

Кстати, абсолютно тот же самый вопрос можно задать и в Вашу сторону. Чёй-та Испа не пашет как надо в Ваших же умелых ручках?

 

Если подходить к делу кардинально - разрабы рекомендуют вталкивать в Логос c3d-файлы из Компаса. Я не знаю, что в свежих версиях Компас-3Д творится, может эта сборка движка хорошо открывается или хорошо лечится? - не заглядывал.

Изменено 14 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

26 минут назад, AlexKaz сказал:

или используют в очень примитивных по меркам реальной инженерии задачах.

Есть вариант три - экстенсивный путь, когда условная сотня студентов за еду перестраивают геометрию всех ревизий гениальных конструллеров. На всякий случай для "экономистов" - 100 студентов за еду в виде ФОТ обойдутся дороже одного студента со SpaceClaim или SolidWorks. В том числе по временным затратам.

Изменено 14 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

34 минуты назад, AlexKaz сказал:

Кстати, абсолютно тот же самый вопрос можно задать и в Вашу сторону. Чёй-та Испа не пашет как надо в Ваших же умелых ручках?

Вы задаете вопрос и сами на него отвечаете...:=)

Без ручного труда 100 студентов) и вспомогательных программ, легко строите КЭ модель.

Чтобы не было сомнений, что именно та модель.

38 минут назад, AlexKaz сказал:

Если подходить к делу кардинально - разрабы рекомендуют вталкивать в Логос c3d-файлы из Компаса.

c3d это формат ядра Логоса. ;=) Он не поможет вам в этом случае.

Купить Компас для решения таких задач это выброшенные деньги. Все сложные модели сделанные в Компасе нужно лечить. Поэтому люди и работают в SW. :=)

 

[AlexKaz 1 822]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Без ручного труда 100 студентов) и вспомогательных программ, легко строите КЭ модель.

Ну и славно. SolidWorks сгенерировал нормальный step.

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Ну и славно. SolidWorks сгенерировал нормальный step.

У меня нет SolidWorksа. Я скачал модель двигателя по ссылка. Прочитал STEP формат. Вынул блок цилиндров. Вылечил модель и сгенерировал сетку.

Без дополнительных программ.

[AlexKaz 1 822]

@ДОБРЯК, вот ещё проблемные файлы для тренировки:

https://grabcad.com/library/cbr-cylinder-head-1
https://grabcad.com/library/cbr-engine-cylinder-1
https://grabcad.com/library/3-cylinder-engine-block-1000cc-1
https://grabcad.com/library/exhaust-manifold-left-1
https://grabcad.com/library/exhaust-manifold-right-1

Изменено 14 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[ДОБРЯК 602]

16 минут назад, AlexKaz сказал:

@ДОБРЯК, вот ещё проблемные файлы для тренировки:

https://grabcad.com/library/cbr-cylinder-head-1
https://grabcad.com/library/cbr-engine-cylinder-1
https://grabcad.com/library/3-cylinder-engine-block-1000cc-1
https://grabcad.com/library/exhaust-manifold-left-1
https://grabcad.com/library/exhaust-manifold-right-1

Только одна модель в формате STEP. У меня нет SWа.

[AlexKaz 1 822]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Только одна модель в формате STEP

Если посмотреть, ошибка заметна сразу.

Также есть ошибочная внутренняя плоскость рубашки.

Тут однозначно требуется корректировка в SALOME (ну, или, кому что удобнее).

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Тут однозначно требуется корректировка в SALOME

Покажите модель вылеченную в Соломе. Тогда может быть и будет смысл тратить время на эту программу.:=)

[AlexKaz 1 822]

14.02.2023 в 10:14, ДОБРЯК сказал:

Покажите модель вылеченную в Соломе

Но, чёрт побери, Холмс, зачем?

14.02.2023 в 09:33, ДОБРЯК сказал:

Я скачал модель двигателя по ссылка. Прочитал STEP формат. Вынул блок цилиндров. Вылечил модель и сгенерировал сетку.

Без дополнительных программ.

 

14.02.2023 в 09:19, ДОБРЯК сказал:

Без ручного труда 100 студентов) и вспомогательных программ, легко строите КЭ модель.

Что в генараторе Логоса, что у в вашем наблюдается сгущение. Сетка получается чрезмерно тяжёлая, все эти мелкие элементы не приносят никакой пользы и в подавляющем большинстве случаев только отнимают ресурсы и время.

 

Не знаю, сами разрабы пришли к такой мысли, или после моего письма в техподдержку. Появляется реализация sphere influence из Workbench, спрятал под спойлер. Очень удобная фича. Единственное, хочется, чтобы она работала на солидах и не только мельчила сетку, но и укрупняла. Нужно это в том числе для ручной борьбы с бессмысленным мельчением сетки в прочности. В аэро может и важно, в прочности часто нет.

Скрытый текст

 

Ну и в идеале хотелось бы избавляться от мелких элементов как здесь

 

Скрытый текст

Изменено 15 февраля 2023 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 822]

24 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не знаю, сами разрабы пришли к такой мысли, или

или взяли из своего же модуля cfd - всё равно такое очень помогло бы в прочности.

Скрытый текст

 

[ДОБРЯК 602]

31 минуту назад, AlexKaz сказал:

14.02.2023 в 08:14, ДОБРЯК сказал:

Покажите модель вылеченную в Соломе

Но, чёрт побери, Холмс, зачем?

Чтобы не тратить время на освоение Соломы. 

По сути вы пишете много слов рассказываете про возможности пяти или шести программ, что они все могут, а подтвердить свои слова реальной вылеченной моделью вы не можете.

Вы нарисовали красивую картинку и сказали, что сетку сделал в Логосе. А где лечили модель вы так и не сказали. И почему у вас возникли сложности дать ссылку на геометрическую модель по которой вы сгенерировали сетку в Логосе.

Вы пишете на форум слова, которые не можете подтвердить. 

Поэтому и нет смысла осваивать Солому только с ваших слов, что Солома может.:=)

[AlexKaz 1 822]

27 минут назад, ДОБРЯК сказал:

рассказываете про возможности пяти или шести программ, что они все могут

Это только ваши придумки про "они всё могут". Они сокращают затраты времени на подготовку геометрии, часто кардинально.

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, AlexKaz сказал:

Это только ваши придумки про "они всё могут". Они сокращают затраты времени на подготовку геометрии, часто кардинально.

Сколько программ нужно купить чтобы в Логосе сгенерировать модель блока цилиндров? Надо купить Логос + Компас + ....

Вы сами делали эту сетку или вам дали картинку и вы ее разместили на форуме? 

1 час назад, AlexKaz сказал:

Что в генараторе Логоса, что у в вашем наблюдается сгущение.

Мелкая сетка потому что там буковки маленькие и много мелких элементов. :=)

В этой модели есть грани у которых площадь = нулю. :=)