Софт ЛОГОС - что за зверь? В наших краях не водится

[AlexKaz 1 851]

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

Скрытый текст

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

 

 

[AlexKaz 1 851]

Подробнее про вариант 3) создания объёмной сетки в  прочность на очень сложной для препоста геометрии. Способ крайне сложный и многоэтапный, что только подтверждает, что в прочности надо конкретно улучшать ситуацию с мэшером.

Скрытый текст

 

1 сначала в Препост Аэрогидро импортируется геометрия; сложная геометрия как правило подгружается с дефектами, поэтому для неё применяется п.2 ниже
- отчасти дефекты, особенно связанные со скруглениями, могут быть устранены варьированием точности и размерности в настройках при импорте геометрии, но это не панацея в общем случае, к тому же может очень значительно увеличивать время импорта
- геометрию предпочтительнее подгружать по одному телу, и сетку соответственно строить только для одного редактируемого выбранного тела, но в целом на результат не сильно влияет, если учитывать точность при импорте

 

2 открытая в текущий момент в рабочем поле геометрия лечится:
- для начала, геометрия осматривается визуально на дефекты
- затем подгружается окно "Диагностика геометрии" (на панели зелёный кубик с жёлтым треугольником с восклицательным знаком)
- в окне наиболее значимые пункты по степени важности - это открытые контуры, затем перекрытия
- т.е. сначала пытаемся автоматикой (ПКМ по элементу дерева -> Автоисправление)  убрать все проблемные открытые контуры, затем все перекрытия - часто этого достаточно
- если недостаточно:
- удаляются битые поверхности
- при необходимости кривые (в т.ч. на поверхностях) разбиваются инструментом "разбить ребро" - очень удобная фича (в LS-PREPOST тоже имеется)
- создаются прямые/кривые/дуги/скругления по точкам
- по кривым и прямым создаются новые поверхности
- поверхности в ряде случаев требуется пересоздать: "Режим редактирования поверхностей -> Пересоздать грань". особенно это касается скруглений, которые требуется пересоздавать заново по соседним граням чтобы получить коррекную форму скругления

3 геометрия сшивается (жёлтая кнопка с молнией "Построение топологии", затем опционально на панели "Выбрать область выделения-> Прямоугольник" и выделить всю деталь) сначала с точностью по умолчанию, если не получается - вручную поварьировать параметр в сторону увеличения абсолютной величины
- делать это нужно даже если окажется, что проблем в "Диагностике геометрии" нет, а все поверхности кажутся сшитыми и автоматика не подсвечивает красных контуров (см. ниже), при этом сшивать желательно с параметром точности, выставленным вручную, значение выбрать побольше
- если геометрия не сшита - визуально наблюдаются красные контуры на геометрии; если они остаются даже при варьировании параметра при сшивке до большой величины и даже после перезапуска и обновления окна инструмента "Диагностика геометрии" - требуется вернуться на п.2. при этом, желательно долечить геометрию в окне "диагностика геометрии" по всем пунктам дерева. скорее всего, потребуется заново удалить и создать битые или некачественные поверхности, а также пересоздать их соответствующим автоматическим инструментом 
- если и сейчас не удаётся добиться сшивки - используется последний довод - поверхности нарезаются инструментами разрезки граней (их несколько) и всё возвращается на п.2 

4 создаётся регион:
- в этом пункте можно поступить двояко, либо выбрать в дереве геометрию, ПКМ -> создать регион
- либо выбрать в дереве геометрию -> извлечь тесселяцию с флагом автосшивки, что создаст в дереве новую деталь (фактически, голый stl) - выбрать её и создать для неё регион
- для тесселяции включаем видимость сетки stl - на панели "Стиль отображения геометрии -> Закрашенный с рёбрами"
- при создании региона выбрать "Разбиение региона на границы -> НЕ РАЗБИВАТЬ", что часто избавляет от генерации элементов с нулевой площадью, обнаружить которые можно только постфактум на этапе создание объемной сетки, при этом возникает ошибка "Обнаружена граница 'id=...,' с нулевым количеством треугольников - объемная сетка не может быть построена
- для тесселяции надо убедиться, что все поверхностные элементы stl сшиты, т.е. все грани стыкуются корректно по узлам; если этого где-то не произошло - возвращаемся на п.2. или используем корректировку stl инструментами работы с поверхностной сеткой ("режим редактирования фасеточной геометрии") - это крайне нежелательно делать, т.к. не позволит не вылечит саму геометрию, соответственно, и сохранить её можно будет только битой

5 строится поверхностная сетка (довольно плотная):
- в ветке генераторов отмечается "поверхностная сетка" и "ТЕТРАЭДРАЛЬНАЯ СЕТКА" (это важно)
- для выбора размера сетки необходимо определиться с размером геометрии - включить "Вид -> Масштабная линейка", затем задать ориентировочный размер элемента в "Блок генераторов -> Базовый размер"
- на панели выбирается кнопка "плоская сетка с молнией" - запуск генератора поверхностной сетки
- если поверхностная сетка не построилась, что бывает, возвращаемся на п.2.
- если поверхностная сетка построилась - ЗАПУСКАЕТСЯ ГЕНЕРАТОР ОБЪЁМНОЙ СЕТКИ
- если объёмная сетка построилась - вся мегаопупея с гарантией ~ 99.99% завершится хорошо

6 если поверхностная сетка построилась, но не построилась объёмная:
- либо тесселированная поверхностная сетка экспортируется в stl (ПКМ по названию тесселированной детали -> Экспортировать геометрию -> stl)
- либо проект Аэрогидро сохраняется, открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*), затем сохраняется в stl
- сохранённый stl-файл загружается КАК ГЕОМЕТРИЯ в НОВОМ проекте Аэрогидро, затем сетка перестраивается, т.е. повторяется п.4 и 5

7 строится объёмная сетка в Препост Прочность:
- открывается Препост Прочность, в нём импортируется поверхностная сетка из подпапок проекта аэрогидро (efr-сетка с названием *surface*) либо импортируется поверхностный stl
- "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной.

 

Как итог, получается сетка из линейных тетраэдров. Для неё в свойствах подобласти соответственно выбрать "тетраэдр, 4 узл", иначе результат расчёта задачи будет мягко говоря неправильным.

 

Дополнительно в процессе как вспомогательный инструмент можно использовать LS-PREPOST, например для проверки корректности stl-сетки, но в общём случае это не обязательно. В LS-Prepost удобно визуально наблюдать, есть ли в сетки незакрытые контуры, но корректировать, закрывая контуры, бесполезно - препосты логоса объёмную сетку строить всё равно не захотят, ссылаясь на свои непонятные проблемы.
Также в LS-PREPOST удобно строить объёмную сетку из тетраэдров по качественной поверхностной сетки из п.6, при этом удобно быстро понижать количество элементов (метод 2 при создании тетрасетки) при довольно хорошем сохранении границ сетки, но не идеально всё же; затем сохранить в k-файл и открыть объёмную сетку в Препост Прочность.
Также в LS-PREPOST в ряде случаев удаётся долечить геометрию и сшить поверхности до солида, если это всё же не получается в Аэрогидро-Препост.
Ещё один лайфхак - битая stl-сетка импортируется в SALOME-Meca, близкие узлы сшиваются, линейная сетка заменяется на квадратичную, сохраняется в stl и загружается в ls-prepost - далее можно получить объёмную сетку из тетраэдров.

 

 

Ранее в сериале:

Скрытый текст

07.11.2023 в 08:34, AlexKaz сказал:

Поскольку геморрой с созданием объёмной сетки на сложных телах продолжается и конца ему не видно, есть лайфхак, который работает чуть чаще.

 

Способ 0 - это не способ, а убогое признание, что генератор (как конкретный инструмент импортозамещения, как следствие) толком не работает:

- создать сетку в платных забугорных WB, Patran, Nastran, Abaqus etc., экспортировать в формат, который переварит препост. По факту, это не решение проблемы легальным способом, поскольку лицензий на эти софтины фирмам сегодня не купить. А кто купил бессрочные лицензии раньше, тому замещение вообще зачем?

 

Способ 1:

- создать объёмную сетку в бесплатных SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, OpenFOAM, импортировать в препост, в том числе через ряд конверсий. Кто понимает минимальный технический английский со словарём, тот уже разобрался. Кто не хочет использовать гуглтранслейт и моск, тот ноет что ничегонеполучаицца.

 

Способ 2, самый хитрожопый на текущий момент, поэтому нигде не описан:

- вариант 1) не самый хороший. Получить корректный замкнутый STL в любом CAD, затолкать в препост-прочность, затем "Инструменты -> Сетка -> Генерация объёмной сетки -> Генерация тетраэдральной сетки от поверхностной сетки". Проверить, заполнилось ли внутреннее пространство сетки элементами, использовать инструмент по Ctrl+F8. Затем удалять поверхностную сетку после создания объёмной. 

- вариант 2) лучше. Построить качественную замкнутую поверхностную сетку в SALOME-Meca, GMSH, FreeCAD, LS-Prepost, экспортировать в STL. Повторить вариант 1).

- вариант 3) почти идеальный, но работает не всегда. Импортировать в Аэрогидро-Препост геометрию, построить сетку поверхностную/объёмную, сохранить проект. В препост-прочность импортировать efr-сетку из подпапок проекта аэрогидро. При необходимости, повторить пункт 1). Способ плох тем, что Аэрогидро - отдельный платный модуль.

- вариант 4) разные комбинации вариантов 1-3 и способов 0 и 1.

 

Способ 3) самый спорный. Продолжать использовать только мэшер препоста. 

 

Наконец, кардинальный способ 4) посмотреть в сторону опенсорц. См. ремарку про гуглтранслейт и моск.

Изменено 7 ноября пользователем AlexKa

 

[AlexKaz 1 851]

Возможно, версия урезанная. Удалена возможность импорта проектов из лсдайна/лспрепост. lsprepost так то бесплатен и свободен для юзания и скачивается в инете. Подозреваю, так разрабы предлагают тратить больше человекочасов на подготовку моделей в логосовском препосте. Довольно странный выверт даже с точки зрения экономической подоплёки. Для автопрома, например, такой вариант софтины сомнителен.

Сорян, импорт заработал! Как и встроенный python. Перезагрузил оболочку.

Изменено 4 июля 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

По сравнению с версией 2019-го сборка от 2022 очень даже ничего. Неявный решатель/схема позволили поднять софт на совершенно другой уровень.

 

Переработан Хэлп. Теперь это именно Хэлп, а не тупо справка. Доступен адекватный поиск по страницам. Адепты WB почувствуют себя почти как дома. Да, тут далеко не Ansys и даже не CalculiX, но начинание положено.

 

Есть ряд неудобств в юзабилити. Если не придираться, с натяжкой можно закрыть глаза, или один глаз. Второй всё равно будет дёргаться от удивления, хоть всё и крутится-вертится без глюков. В целом, интерфейс больше косит под Abaqus.

 

Файлы внутри проекта текстовые, сейчас вручную редактировать их непросто из-за визуальной избыточности - каждый раз приходится лезть в окна.

 

По-моему, это вин, можно выпускать на рынок для продажи частникам. Ждём в каждом вузе. Да, гораздо сложнее в освоении, чем SW Simulation, и не каждый конструктор имеет время разбираться с логикой софта. Но лучше, чем ничего.

 

По моделям материалов - есть туториал как прикручивать свой usermat. Пока, видимо, в винде, но подробнее не смотрел. Про анизотропию пока не ясно, и есть ли тут векора СК элемента.

 

P.S. Дабы не флудить до появления триалки сказать мне больше нечего.

Изменено 4 июля 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

9 часов назад, AlexKaz сказал:

Возможно, версия урезанная. Удалена возможность импорта проектов из лсдайна/лспрепост. lsprepost так то бесплатен и свободен для юзания и скачивается в инете. Подозреваю, так разрабы предлагают тратить больше человекочасов на подготовку моделей в логосовском препосте. Довольно странный выверт даже с точки зрения экономической подоплёки. Для автопрома, например, такой вариант софтины сомнителен.

Сорян, импорт заработал! Как и встроенный python. Перезагрузил оболочку.

Там можно k файлы даже без импорта запускать, напрямую.

[AlexKaz 1 851]

Забавно, если поднять документацию 2019-го года, то всё, что я принял за новьё, уже было в 2019-м. Это рукалицо. Что у вас за древность крутится на серверах с обучалками? Так понимаю, если будут резать финансирование, дальнейших улучшений не планируется? Совершенство достигнуто?

17 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Там можно k файлы даже без импорта запускать, напрямую.

Мои попытки показывают, что k-файлы импортируются частично, сбрасываются многие настройки, удаляются нагрузки. Требуется до настройка в препосте.  Не очень понятно, как можно натравливать решатель на дайновский файл, если препост рубит файл в фарш: мясо отдельно, кости отдельно.

[SergeyGertsik 66]

6 часов назад, AlexKaz сказал:

Забавно, если поднять документацию 2019-го года, то всё, что я принял за новьё, уже было в 2019-м. Это рукалицо. Что у вас за древность крутится на серверах с обучалками? Так понимаю, если будут резать финансирование, дальнейших улучшений не планируется? Совершенство достигнуто?

Мои попытки показывают, что k-файлы импортируются частично, сбрасываются многие настройки, удаляются нагрузки. Требуется до настройка в препосте.  Не очень понятно, как можно натравливать решатель на дайновский файл, если препост рубит файл в фарш: мясо отдельно, кости отдельно.

Поэтому и надо стартовать с k файла. В этом случае решатель выводит список неподдерживаемых карт.

[AlexKaz 1 851]

Но про эту сакральную тонкость ведь добавят в справку в будущем?

Изменено 5 июля 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

05.07.2022 в 18:21, AlexKaz сказал:

Но про эту сакральную тонкость ведь добавят в справку в будущем?

Если у вас есть лицензия на Логос, то можете отправить запрос на улучшение, в т.ч. документации, обращаться можете на http://support.compcenter.org , там все контакты

А пока читайте п. 6 Проведение расчета

[AlexKaz 1 851]

Ну, там мало чего интересно. Мне гораздо интереснее узнать, почему в справке исходник UMAT дайновский, а в приложении к справке исходники USERMAT логосовские.

1 час назад, SergeyGertsik сказал:

то можете отправить запрос на улучшение

Это будет обязательно, иначе нормально (как принято например в LS-Prepost или ANSA) работать будет невозможно.

[AlexKaz 1 851]

45 минут назад, AlexKaz сказал:

Мне гораздо интереснее узнать, почему в справке исходник UMAT дайновский, а в приложении к справке исходники USERMAT логосовские.

Например, насколько помню, таблица находилась по слову IBULK. В таблице можно было задавать оси ЛСК, а вот что при этом учитывалось в USERMAT не помню. Вроде, в исходнике не было ЛСК, Ну, да, не исходник в справке, а карта USERMAT.

 

06.12.2021 в 13:24, AlexKaz сказал:

3. Мечты про миллиард моделей пластичности - это, как понимаю, в основном мечты. Проверять всё не буду, но Simplified Johnson Cook не работает, пишут когда-нибудь заработает.

4. Явный решатель есть. Неявный наверное не в "динамической прочности". По моей логике и логике МСС, динамической прочности всё равно каким решателей оно решается, лишь бы учитывалось ускорение.

Пункт 4 - это результат того, что способ задействовать статику затолкали так глубоко в справке, а в интерфейсе все окна отъехали, что я даже близко не смог понять, что оно там есть за несколько часов - все силы ушли на борьбу с геометрией и сетками. Статика, между прочим, самый распространённый расчёт.

Изменено 6 июля 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

2 часа назад, AlexKaz сказал:

Ну, там мало чего интересно. Мне гораздо интереснее узнать, почему в справке исходник UMAT дайновский, а в приложении к справке исходники USERMAT логосовские.

Это будет обязательно, иначе нормально (как принято например в LS-Prepost или ANSA) работать будет невозможно.

Я уже не раз говорил, что документация в Логос - самое слабое звено, сам уже править устал, глаз замылился, да и со стороны заявки обрабатываться быстрее, так что пишите и чем больше - тем лучше, и по функционалу пишите, это только в плюс.

[AlexKaz 1 851]

После трёхчасовых разборок удалось адекватно штампануть классический лсдайноский пример из конфы Metalforming II.
Всё бы хорошо, если не ряд бесячих недоработок интерфейса. Список багов и косячков пополняется. Считает вполне шустро.

Для листовой штамповки использовать можно с большой оговоркой: сейчас нет пластики с анизотропией. В принципе, это может быть решено через USERMAT силами нашей кафедры. Осенью посмотрим.

Изменено 11 июля 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

Сам пример на сайте дайны https://www.dynaexamples.com/introduction/process_simulation/metal-forming-ii

[AlexKaz 1 851]

01.07.2022 в 15:42, AlexKaz сказал:

Что такое структурный - static structural что ли?

Подозрительно напоминает harmonic mode superposition. В справке пусто, в интерфейсе меню имеется, но работает ли - не дождался результатов счёта.

[AlexKaz 1 851]

Как в новости ниже, автоконтакты создаются буквально в три клика, да. Фактически, как в Workbench, что аццки удобно. Другое дело, что в статике контакты с трением сходятся хорошо только при небольшом числе узлов в контактах (что-то в районе нескольких сотен узлов), и никак не сходятся при большем числе узлов ни при каких вариантах настроек точностей, решателей, контактных алгоритом... Это простительно, если вспомнить, что решалка вообще то затачивалась не на статику. Но, для примера, ls-dyna справляется, как и SW Sim и ANSYS - иначе они бы отсекли целый пласт реальных конструкторских задач. Вот бы хоть какие расширенные пояснения по контактам в справке, но почти ноль на этот счёт. Короче говоря, я не знаю, куда запрятали эту волшебную настройку, которая на плотной сетке позволит сойтись решалке, как это позволяет SW Simulation или ANSYS. А пока в статике на крупной сетке, где контактные поверхности лежат узел в узел, всё сходится шустро, давления в контактах в результатах есть, и ещё ряд плюшек. Проверять точность НДС в контактах наверно попозже.

Контакты типа bonded считаются быстро, тут вопросов не возникало.

 

 

Цитата

11 января 2022 г.

 

В новой версии CAE-пакета «Логос» расширено использование российского геометрического ядра C3D Modeler

Российский ядерный центр РФЯЦ-ВНИИЭФ (предприятие Госкорпорации «Росатом») выпустил четвертый пакет обновлений цифрового продукта «Логос», предназначенного для суперкомпьютерного моделирования и инженерного анализа в интересах высокотехнологичных отраслей промышленности, образования и науки. Ключевое изменение версии 2021 года — вывод на рынок программного модуля «Логос Платформа» для объединения расчетных модулей суперкомпьютерного моделирования в рамках проведения мультидисциплинарных задач, параметрических и оптимизационных исследований.

Новая версия продукта содержит и обновленный модуль «Логос Препост», позволяющий выполнять автоматизированную подготовку и обработку расчетных моделей. «Логос Препост» изначально использовал геометрическое ядро C3D Modeler и конвертеры данных C3D Converter, разработанные дочерней компанией АСКОН C3D Labs, в качестве базы для обеспечения работы с геометрическими моделями при подготовке задач для проведения прочностного анализа. Из новых возможностей, опирающихся на функционал геометрического ядра, следует отметить:

• получение контактных областей тел для генерации согласованной расчетной конечно-элементной сетки на сложных моделях
• упрощение геометрии (удаление фасок, скруглений, отверстий и подобного), используемое для идеализации модели при проведении анализа
• построение срединных поверхностей для подготовки к моделированию задач прочности в оболочечном приближении.

 

Изменено 14 июля 2022 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

Метод проб и ошибок привел к такому: сходимость контактных в статике нормальная при переходе  к мм-МПа и элементам второго порядка.

 

Окно нелинейностей, отмечены следующие настройки:

- полный метод Ньютона

- сходимость по перемещению 0.001

- геометрическая нелинейность

- макс. число итераций 15

- проверка на расходимость

- линейный поиск

- число итераций в контактах 10

 

Это при относительно совместных сетках, когда не в узел в узел, но и не пересекаются. Возможно, кому поможет. С несовместными исследования продолжаются.

Изменено 15 июля 2022 пользователем AlexKaz

[SergeyGertsik 66]

15.07.2022 в 08:36, AlexKaz сказал:

Метод проб и ошибок привел к такому: сходимость контактных в статике нормальная при переходе  к мм-МПа и элементам второго порядка.

 

Окно нелинейностей, отмечены следующие настройки:

- полный метод Ньютона

- сходимость по перемещению 0.001

- геометрическая нелинейность

- макс. число итераций 15

- проверка на расходимость

- линейный поиск

- число итераций в контактах 10

 

Это при относительно совместных сетках, когда не в узел в узел, но и не пересекаются. Возможно, кому поможет. С несовместными исследования продолжаются.

Это же всегда так, надо "играться" параметрами. В статике всегда идет борьба со сходимостью. И дело не в пакете, а с самой постановкой задачию

[AlexKaz 1 851]

5 часов назад, SergeyGertsik сказал:

Это же всегда так, надо "играться" параметрами.

После "игры в параметры" в ls-dyna, логос покажется просто детским садом. Тут играться почти нечем =) Безо всяких подколок пишу.

Добрались до SPH. Мороженая курица разлетается визуально как бы аутентично несмотря на необходимость перенастройки данных под возможности Логос, численные показатели ещё только предстоит проверять.

[AlexKaz 1 851]

ЛСК (ЦСК и ССК) у Вас работает? Конкретно, ЦСК и ГСК ни чем не отличаются.

Изменено 21 июля 2022 пользователем AlexKaz

[a_schelyaev 371]

4 часа назад, AlexKaz сказал:

ЛСК (ЦСК и ССК) у Вас работает? Конкретно, ЦСК и ГСК ни чем не отличаются.

МОжет вам к ним тестером пойти, а то там народ зад протирает, видимо.

[AlexKaz 1 851]

1 час назад, a_schelyaev сказал:

МОжет вам к ним тестером пойти, а то там народ зад протирает, видимо.

Собсна, мне сейчас работодатель и платит за отлов глюков в Логос.

Тестеров на стороне видимо у них достаточно, техподдержка не скучает.