Оставьте свой отзыв о T-Flex, кому есть с чем сравнивать.

[PMike 0]

Забыл добавить, что по SW отправляли слушать курсы за счет предприятия в российское представительство. Так что всэ серьёзно. А вообще, что можно сказать по вашим ответам -''каждый кулик свое болото хвалит'', и все решает привычка. Сколько чертежей в ТФ сдал?Ну пока штук 10 простых. Я совсем недавно начал с ним работать. А насчет спецификаций - во многих конторах их вообще в ворде делают. Удобно же,и любая тетенька в планово-экономическом отделе откроет, не надо на нее лицензию КАДа тратить. Многие по привычке в Автокаде спецификации делают (например, здесь). Российское общество пока не доросло до систем сквозного проектирования. Оно есть только на нескольких действительно крупных и именитых предприятиях.  Те, что поменьше, работают абы как и абы в чем, лишь бы было дешево и быстро( а по факту выходит долго, ибо если хотя бы двое работают над одним изделием, ПДМ уже нужен во избежание накопления ошибок). Мои попытки донести до руководства необходимость ПДМ отвергаются - это надо тратить деньги, учить людей и т.п. А так по жизни доводилось играться (участвовать во внедрении) Солидворкс ПДМ и немного поработать в НХ Тимцентре. Это действительно удобно и довольно просто

[BSV1 1 728]

11 час назад, PMike сказал:

... внедряют T-Flex.  Мне он не нравится ...

Похоже, у нас намечается еще один взрыв мозга.

[zobza 20]

Интересный подход :)

32 минуты назад, PMike сказал:

А насчет спецификаций - во многих конторах их вообще в ворде делают. Удобно же,и любая тетенька в планово-экономическом отделе откроет, не надо на нее лицензию КАДа тратить

Поэтому и получается что в модели одно, в железе другое и нужно "допилить напильником". А для тетеньки есть бесплатный T-FLEX Viewer.

А если серьёзно то большая часть возмущений о T-FLEX связана исключительно с привычками, а новая привычка вырабатывается в течении 21 дней :) И это не заключается в том ругаться на то что непривычно, а действительный использовать и вырабатывать эту новую привычку :)

[IgorT 398]

Получается так, что учить T-Flex ловчее на чистый, не забитый рефлексами и замашками иных CAD моск. Иначе ломает оный моск конкретно. По себе знаю ... 

[Атан 460]

33 минуты назад, zobza сказал:

А если серьёзно то большая часть возмущений о T-FLEX связана исключительно с привычками, а новая привычка вырабатывается в течении 21 дней :) И это не заключается в том ругаться на то что непривычно, а действительный использовать и вырабатывать эту новую привычку :)

Если правильно понял, Вы работаете (работали) в SW и в ТФ.

Давайте уберём фактор привычки. В какой из двух САПР Вы стали бы работать, если Вам предоставить право выбора?

[zobza 20]

14 минуты назад, Атан сказал:

Если правильно понял, Вы работаете (работали) в SW и в ТФ.

Давайте уберём фактор привычки. В какой из двух САПР Вы стали бы работать, если Вам предоставить право выбора?

Вы не правильно поняли, я работал в Компасе и T-FLEX. И признаться по началу так же было непривычно, а теперь не так просто убрать фактор привычки.

Поэтому скорее всего выбор пал на T-FLEX.

 

[BSV1 1 728]

1 час назад, IgorT сказал:

Получается так, что учить T-Flex ловчее на чистый, не забитый рефлексами и замашками иных CAD моск. Иначе ломает оный моск конкретно. По себе знаю ... 

Надо посоветовать Топ Системам включить в комплект поставки машинку для очистки мозгов.

[SAPRonOff 564]

20 минут назад, BSV1 сказал:

Топ Системам включить в комплект поставки машинку для очистки мозгов

и не только им...

[Yuran75 13]

20 лет назад я начинал с автокада, потом перешел на СВ. Где-то в 2008 г. мой хороший друг (сильный конструктор), работающий в компасе, продемонстрировал мне за один вечер возможности ТФ. Около 3 лет я изредка запускал ТФ, продолжая работать в СВ, что-то рисовал для себя, форумы посещал... Три года назад наше КБ перешло на ТФ.

Компас и СВ теперь вспоминаю, как страшный сон. В общем все зависит от первого знакомства с ТФ, оно должно быть позитивным, а не самостоятельным, т.к. ТФ не для средних умов и не для ленивых.

[SAPRonOff 564]

3 минуты назад, Yuran75 сказал:

В общем все зависит от

 

4 минуты назад, Yuran75 сказал:

Где-то в 2008 г. мой хороший друг (сильный конструктор), продемонстрировал мне за один вечер возможности ТФ

прямо как у меня) ссылка

[Yuran75 13]

2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

 

прямо как у меня) ссылка

))) А я помню эту лестницу, т.к. я в то время сварщиком временно работал и мы делали такую же. Я ее и прорисовал в ТФ с параметрами, начальству показал...

[Атан 460]

3 минуты назад, Yuran75 сказал:

...Три года назад наше КБ перешло на ТФ.

Компас и СВ теперь вспоминаю, как страшный сон...

Последнее предложение вызывает сомнение в плане адекватности автора. Если Компас действительно не дотягивает по функционалу (но страшный сон - это не о нём, а, например, об автокаде), то SW ну никак не может попадать под это определение (трёхмерный эскиз тому доказательство, его нет в ТФ)..... 

 

[SAPRonOff 564]

2 минуты назад, Атан сказал:

трёхмерный эскиз тому доказательство, его нет в ТФ)

да и Бог с ним, есть  аналоги: 3Д-профили и 3Д-пути(трассы). Покажете что можно сделать в СВ такого уникального 3D эскизом?

 

[Yuran75 13]

8 минут назад, Атан сказал:

Последнее предложение вызывает сомнение в плане адекватности автора. Если Компас действительно не дотягивает по функционалу (но страшный сон - это не о нём, а, например, об автокаде), то SW ну никак не может попадать под это определение (трёхмерный эскиз тому доказательство, его нет в ТФ)..... 

 

А Вам когда-нибудь приходилось по 20-30 листов спецификаций в день сдавать? По ЕСКД? Из солида? Групповых спецификаций по форме 5? А изменения в них вносить по 10-20 в день?

[Атан 460]

32 минуты назад, SAPRonOff сказал:

да и Бог с ним, есть  аналоги: 3Д-профили и 3Д-пути(трассы). Покажете что можно сделать в СВ такого уникального 3D эскизом?

Согласен, можно сделать другим функционалом (написано с целью "уколоть"). 

Показывал уже видео. Упрощается (и убыстряется) создание пространственной конструкции. Соответственно, редактирование и управление - быстрее и эффективнее. Я положительно отношусь к ТФ, но он не удобен, не комфортен (для меня) в сравнении с классикой...

Как пример. Раньше в автомобилях коробка была только механическая. Потом появился автомат (вариатор ...). Водители, которые привыкли к механике, первое время плюются на автомат. Но потом быстро "понимают" его явное превосходство (комфорт, удобство).

Так вот, при переходе на ТФ такого понимания нет .........

 

25 минут назад, Yuran75 сказал:

А Вам когда-нибудь приходилось по 20-30 листов спецификаций в день сдавать? По ЕСКД? Из солида? Групповых спецификаций по форме 5? А изменения в них вносить по 10-20 в день?

Не приходилось. И что?

Это говорит о том, что сама работа построена не правильно (от слова "совсем"). 

Изменено 17 ноября 2017 пользователем Атан

[SAPRonOff 564]

1 минуту назад, Атан сказал:

Упрощается (и убыстряется) создание пространственной конструкции.

1) если пространственная конструкция типовая или состоит из типовых узлов, тут SW в одну калитку сольется(в удобстве, скорости, требованию к навыкам и опыту конструктора(который будет пользовать готовую библиотеку) при отлаженной работе) из-за ограниченной параметризации:

Скрытый текст

 

2) если пространственная конструкция не типовая и состоит из не типовых узлов(я думаю это где-то процентов 5-10 случаев, хотя... адаптивными подготовленными фрагментами я думаю можно закрыть 110 процентов случаев, но тут нужны очень хорошие навыки владения инструментарием T-FLEX CAD(без программирования)), ну скажем абстрактно, так: невозможно типизировать какой-то узел, ну пускай конструкция такая:

за пару действий все-равно 3D эскиз такое не построит, в ТФ будет больше кликов с 3D-трассой, на более простом примере разница во времени/кол-ве кликов будет микроскопическая. Однако учитывая, что длину трубок все-равно автоматом не подсчитать в СВ, а ТФ есть для этого определенные инструменты, при достаточно частых изменениях в проекте - получится паритет в скорости от момента начала моделирования до выпуска КД. И таких нюансов наберется не мало, я соглашусь с SilaMusli - пока паритет с СВ, ждем TF16(очень уж вкусно его презентуют на конференциях) для сравнения с SW18(19)

И думаю все-таки работу в СВ кошмаром назвать нельзя - это уважаемая признанная в мировом сообществе инженеров CAD система со своими заморочками, ну и конечно со своей ценой($) и санкционными войнами(в отношении РФ)...

Это хорошо когда работаешь в небольшом дружном КБ, и самое важное, что нужно для проекта это 3D-эскизы и авто/полуавтоматическая генерация отчетов(СП, ВП, ГС и т.п. и т.д.) и чертежей, но на больших "неповоротливый" корпорациях требования иные: для цифрового аналога изделия требуются определенные режимы/бесшовные уровни/наличие  интеграции модулей комплекса (CAD+ЧПУ+CAE+ECAD+PDM+Технологическая подготовка+Управление проектами+Web+...=PLM)*быстрые адаптации под свои заводские требования*масштабируемость*быстрые отклики в доработках*n.. но эта другая тема, не для пятницы))) Всем удачных выходных

[Атан 460]

52 минуты назад, SAPRonOff сказал:

за пару действий все-равно 3D эскиз такое не построит, в ТФ будет больше кликов с 3D-трассой, на более простом примере разница во времени/кол-ве кликов будет микроскопическая.

Это можно организовать в сварных деталях.

Я имел в виду другое. Подвижная пространственная конструкция, управляемая размерами, сопряжениями (трёхмерным эскизом).... 1.zip

[vasillevich68 699]

В 17.11.2017 в 16:33, Атан сказал:

Как пример. Раньше в автомобилях коробка была только механическая. Потом появился автомат (вариатор ...). Водители, которые привыкли к механике, первое время плюются на автомат

Водитель привыкший принимать решения сам, ни когда не оценит автомат, даже сверх супер-супер умный, так-как автомат принимает решение как его запрограммировали а не так как нужно в слаживающейся ситуации. Так что очень неудачный пример.

[Атан 460]

14 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Водитель привыкший принимать решения сам, ни когда не оценит автомат, даже сверх супер-супер умный, так-как автомат принимает решение как его запрограммировали а не так как нужно в слаживающейся ситуации. Так что очень неудачный пример.

Пример, как раз очень удачный. А Вы описали частный случай, например, езда по бездорожью.

Кроме того, это не только моё мнение (что в повседневной жизни автомат лучше, чем механика). Так считает подавляющее число водителей, кто пересаживается на автомат....

[vasillevich68 699]

В 17.11.2017 в 15:49, Yuran75 сказал:

не самостоятельным,

Ни чего подобного. Как раз все на оборот. В свое время, самостоятельно пытаясь освоить САПР, довелось познакомиться с некоторыми. Установил автокад, методом научного тыка, потыкал потыкал так и не понял чего и куда, снес, установил компас, практически то же самое, поставил ТФ, и о чудо, все элементарно, вот он, "твердый карандаш" (линии построения), вот он "мягкий карандаш" (линии изображения), все до нельзя элементарно и привычно для человека умеющего чертить на бумаге, к тому же, все на порядок проще и удобней.