Перейти к публикации

Конфигурации в CAD. Ув. Атан, к барьеру!


Рекомендованные сообщения

@@lobzik, Читая Ваши ответы, не вижу смысла, что-то доказывать или объяснять...

Вам шипко повезло, что Вы не жили в эпоху Сталина - за несоблюдение ГОСТа Вас бы шибанули из партии или просто расстреляли (без объяснений) - меня то же бог миловал..

К сожалению, так как Вы, думаю многие пизнесмены и плодят свои ОСТы и ТУ или вааще не парятся по этому поводу - и поэтому у нас в стране почти нет натуральной пищи, косметики и лекарств, воду можно пить только через фильтры, ну т.д.

Извините за старческое брюзжание - но если Вы не понимаете (или не хотите) сути стандартизации, то какой смысл далее что-то обсуждать

hi.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Слабо вяжется с кандейкой тракториста дяди Пети, не находите?

Ну так к этому надо и стремится, не находите?  Это намного выгоднее, чем плодить карготину с шестернями из арматуры, мотивируя тем, что у дяди Пети нет возможности достать легированную сталь и закалить ее, чтобы на своем верстаке выточить новую..

 

Вам шипко повезло, что Вы не жили в эпоху Сталина - за несоблюдение ГОСТа Вас бы шибанули из партии или просто расстреляли (без объяснений) - меня то же бог миловал..

 

А вот тут СТОП!!

Вы, как и большинство, путаете понятия "соблюдать ГОСТ" и "использовать стандарты"...

Первое  - это наказуемое преступление, помоему по статье за мошенничество. Второе- дело добровольное..

То есть если ты написал на этикетке, что изделие соответствет ГОСТ -123456-78, то будь добр, обеспечь так, чтобы твое изделие соответствовало до последней запятой в нем написанному!!  И никак иначе!! Если ты напишешь на тушонке - ГОСТ 00000-00, а на деле там будут одни сиськи-письки и не всегда коровы- то ты пойдешь за решетку. Если напишешь "Болт ГОСТ 11111-11", но на самом деле на ключ он будет 14,6, а резьба М9,23 - ты пойдешь на скамью подсудимых..

Но если ты напишешь, что продаешь шестеренки с модулем 1,943215  и валы с полем допуска не H7, а тупо запишешь нужные тебе величины -  то это твои  ЛИЧНЫЕ проблемы, что их никто не купит..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понимаете (или не хотите) сути стандартизации,

Существует ли краткое и понятное обяснение этой сути в современных реалиях понятное не только прошедшим школу эффективного управления народным хозяйством, но и молодому поколению

Может отдельную тему выделить где рассматривать примеры с конкретикой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Извините за старческое брюзжание - но если Вы не понимаете (или не хотите) сути стандартизации, то какой смысл далее что-то обсуждать
 

Это вы, к сожалению, не понимаете, и делаете из стандартизации какую-то обязаловку.

Стандартизация - это ИНСТРУМЕНТ конструктора, который облегчает ему жизнь, как АБС (как тут уже подметили). Она предоставляет ему огромную библиотеку готовых алгоритмов в повседневной жизни, избавляя тебя от необходимости каждый раз писать собственную библиотеку решений.  

Но, например, на гоночной машине АБС уже часто становится тормозом, мешающим выиграть гонку.. Понятно?

 

Я могу теоретически сделать редуктор, в котором не будет ни одной стандартной детали, ни одного стандартного размера и ни одного стандартного допуска..

Вперед!! 6 жизненных циклов на тестах, фатик, эндуренс, альтимейт, вибрацию, коррозию - всю программу тестов сделай- и готово, ставь хоть на самолет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПС: читаю ветку и напоминает чем то джаз :)

периодически отклоняясь от темы конфигураций отдельными соло поддерживаемые другими участниками и все же возвращаясь в основное русло обсуждения с основными солистами по конфигурациям

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если ты напишешь на тушонке - ГОСТ 00000-00, а на деле там будут одни сиськи-письки и не всегда коровы- то ты пойдешь за решетку. Если напишешь "Болт ГОСТ 11111-11", но на самом деле на ключ он будет 14,6, а резьба М9,23 - ты пойдешь на скамью подсудимых.. Но если ты напишешь, что продаешь шестеренки с модулем 1,943215 и валы с полем допуска не H7, а тупо запишешь нужные тебе величины - то это твои ЛИЧНЫЕ проблемы, что их никто не купит..
Полный бред - пардон-с...

Про ГОСТ, согласен - но чего-то никого пока не посадили (наверное зря)...

А вот про шестерни - тот же ГОСТ позволяет записывать размеры  и с квалитетом, и без оного, можно и с одним допуском (лишь бы было однозначно понятно)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот про шестерни - тот же ГОСТ позволяет записывать размеры  и с квалитетом,

А насчет модуля не по ГОСТ 9563-60  Вы специально не заметили? 

А ведь там написано, что предписывается использовать ТОЛЬКО модули из этого ряда, и лишь в автопромышленности допускаются другие модули...

То есть для шестеренки для мясорубки брать тот самый модуль не моги..

Или?

 

Про размеры Вы не поняли.. Предписывается выбирать допуска из ряда квалитета и класса точности, например, g6. Но мне нужно ужать верхнюю границу на 5 микрон, а следующий класс дает только 11? что Вы делаете? отказываетесь, так какн надо "соблюдать ГОСТ" или растягиваете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А насчет модуля не по ГОСТ 9563-60 Вы специально не заметили?

С шестернями никогда не работал и эти модули (лично мне) по барабану dntknw.gif

 

что Вы делаете? отказываетесь, так какн надо "соблюдать ГОСТ" или растягиваете?

Просто указываю нужный допуск...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы это серьезно?
 

Если поможете (в личку можно написать?).

Уже пытался (два раза). Останавливала нехватка времени и кот в мешке (у меня так было частично с Proe и с CATIA  - только потерял много времени).

А на данный момент и время есть и кота из мешка вытащили (Вы). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Придётся начать изучать T-flex

после такого видео, точно придется изучать  :worthy:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не спится...

 

Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

 

Возьмём болтик.

Он может быть с правой резьбой, с левой, с шестигранной головкой, с внутренним шестигранником, с внутренней звёздочкой, с наружной звёздочкой, и т.д.

 

Это конфигурация или исполнение?

 

Всё-таки от слова ИСПОЛНИТЬ. Ибо исполнив болтик с правой резьбой из него уже нельзя исполнить болтик с левой.

 

Значит исполнение применимо на уровне детали.

 

Возьмём автомобиль. Есть одна и та же машина в кузове седан, купе и универсал.

Берём седан. Её можно собрать в разных комплектациях с учётом двигателя, салона, ходовой части, электрооборудования, трансмиссии, и т.д.

Но кузов при этом остаётся один и тот же, ибо из кузова седан мы не сделаем ни купе, ни универсал.

Получается, что всё это КОНФИГУРАЦИИ автомобиля в ИСПОЛНЕНИИ кузова седан.

 

Значит понятие конфигурация больше применимо к сборке, нежели к детали.

 

В разных программах это по разному называется, но суть одна и та же.

Только применять это надо не фанатично.

А конфигурации помогают реально в проектировании линейки каких-то продуктов, когда геометрия должна сочетаться на всех видах (мой пример с розетками). Представьте, 5 различных деталей, и в них надо соблюсти все пропорции и размеры. Да запаришься из детали в деталь прыгать, а при изменении одной, опять всё по-новому...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

 

 

По мне, так конфигурация- это общее название сборки. Любая сборка имеет конфигурацию, и ее изменение обязано иметь  возможность  прослеживаться.

 

"Исполнение" - это неосновной вариант сборки для специфических условий, типа "северное исполнение",  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

В терминологии ЕСКД исполнение - это немного видоизмененные относительно принятых за базовую, деталь, узел или изделие. Конфигурация в контексте того, что тут обсуждалось - механизм (функционал) хранения исполнений в одном файле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В контексте терминологии исполнения и конфигурации это разные вещи. В контексте же используемых CAD это одно и тоже и используется для одних и тех же целей, хоть и не всеми.  Различие же оставим на совести переводчиков. (Family Table, instance и т.д)

 

Есть нюансы в, но ведь и программы разные. Естественно что отображение имен моделей(конфигураций, исполнений) в дереве будет отличаться. В Creo  в дереве отображается имя конфигурации (исполнения) и оно должно быть уникальным в пределах всех моделей. Отображение же имени файла и состояния, это настройки отображения (которых нет по умолчанию).

В SW же пишет все сразу в строке дерева. Из-за этого даже пришлось писать конвертер STEP получаемый из SW, для убиранию всех "По умолчанию" и имен конфигураций и добавление суфиксов к основному имени. А то потом сложно разбираться какое настоящее имя компонента сборки.  Может есть настройки приводящие вид дерева без записи состояния отображения и имени файла? Что бы в STEP передавалось структура сборки согласно КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В терминологии ЕСКД исполнение - это немного видоизмененные относительно принятых за базовую, деталь, узел или изделие.

 

Словосочетание "исполнение детали" - это технический нонсенс. Деталь может быть либо точно такой- же, либо другой.. Если она та - она имеет номер. Если не та- она имеет другой номер. Другого быть не может. Она не может иметь "ИСПОЛНЕНИЯ" 

 

Исполнение может иметь ИЗДЕЛИЕ (а не узел. потому что узел- тоже изделие в смысле разработчика), которое состояит из тех-же деталей, но собранных как-то иначе. Если там хоть одна деталь другая - то это в смысле управления конфигурациями - новое изделие.

И в этом случае она получает отличный от базовой номер, поэтому из интересов контроля качества эту границу между "исполнением" и другим изделием" необходимо максимально стирать.

 

А мы ее старательно маскируем в "одном файле"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другого быть не может.
 

Это лишь ваша точка зрения. Вот уже который десяток лет все конструктора работают не так как вам хотелось бы.

Кстати, вы можете обосновать, почему в одном документе не может быть разных 3D? Не точкой зрения, а реальным примером.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Другого быть не может.
 

Это лишь ваша точка зрения. Вот уже который десяток лет все конструктора работают не так как вам хотелось бы.

Кстати, вы можете обосновать, почему в одном документе не может быть разных 3D? Не точкой зрения, а реальным примером.

 

Я знаю лично не  один десяток конструкторов, которые работают именно так как я описал. Значит, уже не все...

Вы, кажется, упрекнули меня в незнании ситемы управления качеством? Или это были не вы? Ну не важно..

Так вот - то, что я сказал, есть ТРЕБОВАНИЕ управления качеством.

Ибо качество конструкторской документации и управление конфигурации должно быть таковым, чтобы гарантировать отстуствие ошибок в производстве и сборке.

Какие-либо "3D" (кстати, что это? Геометрия, принадлежащая детали, или скопированная из внешнего файла?) внутри модели, которые обрабатываются ВНУТРИ ее без отражения изменений в мастер-геометрии - просто запрещены. И стройная система нумераций изделий есть один из краеугольных камней.  

А иначе северное исполнение поедет в Дубаи, а южное- на Таймыр

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы..Или это были не вы? Ну не важно..

А был ли упрёк?  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  Ну ладно, не важно.

Ради интереса, а то как-то обезличенно беседа получается, как называется на данный момент ваша профессия по которой работаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
×
×
  • Создать...