Конфигурации в CAD. Ув. Атан, к барьеру!

[SERoz 201]

@@lobzik, Читая Ваши ответы, не вижу смысла, что-то доказывать или объяснять...

Вам шипко повезло, что Вы не жили в эпоху Сталина - за несоблюдение ГОСТа Вас бы шибанули из партии или просто расстреляли (без объяснений) - меня то же бог миловал..

К сожалению, так как Вы, думаю многие пизнесмены и плодят свои ОСТы и ТУ или вааще не парятся по этому поводу - и поэтому у нас в стране почти нет натуральной пищи, косметики и лекарств, воду можно пить только через фильтры, ну т.д.

Извините за старческое брюзжание - но если Вы не понимаете (или не хотите) сути стандартизации, то какой смысл далее что-то обсуждать

[lobzik 395]

Слабо вяжется с кандейкой тракториста дяди Пети, не находите?

Ну так к этому надо и стремится, не находите?  Это намного выгоднее, чем плодить карготину с шестернями из арматуры, мотивируя тем, что у дяди Пети нет возможности достать легированную сталь и закалить ее, чтобы на своем верстаке выточить новую..

 

Вам шипко повезло, что Вы не жили в эпоху Сталина - за несоблюдение ГОСТа Вас бы шибанули из партии или просто расстреляли (без объяснений) - меня то же бог миловал..

 

А вот тут СТОП!!

Вы, как и большинство, путаете понятия "соблюдать ГОСТ" и "использовать стандарты"...

Первое  - это наказуемое преступление, помоему по статье за мошенничество. Второе- дело добровольное..

То есть если ты написал на этикетке, что изделие соответствет ГОСТ -123456-78, то будь добр, обеспечь так, чтобы твое изделие соответствовало до последней запятой в нем написанному!!  И никак иначе!! Если ты напишешь на тушонке - ГОСТ 00000-00, а на деле там будут одни сиськи-письки и не всегда коровы- то ты пойдешь за решетку. Если напишешь "Болт ГОСТ 11111-11", но на самом деле на ключ он будет 14,6, а резьба М9,23 - ты пойдешь на скамью подсудимых..

Но если ты напишешь, что продаешь шестеренки с модулем 1,943215  и валы с полем допуска не H7, а тупо запишешь нужные тебе величины -  то это твои  ЛИЧНЫЕ проблемы, что их никто не купит..

[ak762 323]

не понимаете (или не хотите) сути стандартизации,

Существует ли краткое и понятное обяснение этой сути в современных реалиях понятное не только прошедшим школу эффективного управления народным хозяйством, но и молодому поколению

Может отдельную тему выделить где рассматривать примеры с конкретикой

[lobzik 395]

Извините за старческое брюзжание - но если Вы не понимаете (или не хотите) сути стандартизации, то какой смысл далее что-то обсуждать

 

Это вы, к сожалению, не понимаете, и делаете из стандартизации какую-то обязаловку.

Стандартизация - это ИНСТРУМЕНТ конструктора, который облегчает ему жизнь, как АБС (как тут уже подметили). Она предоставляет ему огромную библиотеку готовых алгоритмов в повседневной жизни, избавляя тебя от необходимости каждый раз писать собственную библиотеку решений.  

Но, например, на гоночной машине АБС уже часто становится тормозом, мешающим выиграть гонку.. Понятно?

 

Я могу теоретически сделать редуктор, в котором не будет ни одной стандартной детали, ни одного стандартного размера и ни одного стандартного допуска..

Вперед!! 6 жизненных циклов на тестах, фатик, эндуренс, альтимейт, вибрацию, коррозию - всю программу тестов сделай- и готово, ставь хоть на самолет

[ak762 323]

ПС: читаю ветку и напоминает чем то джаз :)

периодически отклоняясь от темы конфигураций отдельными соло поддерживаемые другими участниками и все же возвращаясь в основное русло обсуждения с основными солистами по конфигурациям

[SERoz 201]

Если ты напишешь на тушонке - ГОСТ 00000-00, а на деле там будут одни сиськи-письки и не всегда коровы- то ты пойдешь за решетку. Если напишешь "Болт ГОСТ 11111-11", но на самом деле на ключ он будет 14,6, а резьба М9,23 - ты пойдешь на скамью подсудимых.. Но если ты напишешь, что продаешь шестеренки с модулем 1,943215 и валы с полем допуска не H7, а тупо запишешь нужные тебе величины - то это твои ЛИЧНЫЕ проблемы, что их никто не купит..

Полный бред - пардон-с...

Про ГОСТ, согласен - но чего-то никого пока не посадили (наверное зря)...

А вот про шестерни - тот же ГОСТ позволяет записывать размеры  и с квалитетом, и без оного, можно и с одним допуском (лишь бы было однозначно понятно)...

[lobzik 395]

А вот про шестерни - тот же ГОСТ позволяет записывать размеры  и с квалитетом,

А насчет модуля не по ГОСТ 9563-60  Вы специально не заметили? 

А ведь там написано, что предписывается использовать ТОЛЬКО модули из этого ряда, и лишь в автопромышленности допускаются другие модули...

То есть для шестеренки для мясорубки брать тот самый модуль не моги..

Или?

 

Про размеры Вы не поняли.. Предписывается выбирать допуска из ряда квалитета и класса точности, например, g6. Но мне нужно ужать верхнюю границу на 5 микрон, а следующий класс дает только 11? что Вы делаете? отказываетесь, так какн надо "соблюдать ГОСТ" или растягиваете?

[SERoz 201]

А насчет модуля не по ГОСТ 9563-60 Вы специально не заметили?

С шестернями никогда не работал и эти модули (лично мне) по барабану

 

что Вы делаете? отказываетесь, так какн надо "соблюдать ГОСТ" или растягиваете?

Просто указываю нужный допуск...

[BSV1 1 751]

Придётся начать изучать T-flex...

Вы это серьезно?

[Атан 460]

Вы это серьезно?

 

Если поможете (в личку можно написать?).

Уже пытался (два раза). Останавливала нехватка времени и кот в мешке (у меня так было частично с Proe и с CATIA  - только потерял много времени).

А на данный момент и время есть и кота из мешка вытащили (Вы). 

[BSV1 1 751]

в личку можно написать?

Разумеется.

[clavr 183]

Придётся начать изучать T-flex

после такого видео, точно придется изучать 

[Павлуха 523]

Не спится...

 

Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

 

Возьмём болтик.

Он может быть с правой резьбой, с левой, с шестигранной головкой, с внутренним шестигранником, с внутренней звёздочкой, с наружной звёздочкой, и т.д.

 

Это конфигурация или исполнение?

 

Всё-таки от слова ИСПОЛНИТЬ. Ибо исполнив болтик с правой резьбой из него уже нельзя исполнить болтик с левой.

 

Значит исполнение применимо на уровне детали.

 

Возьмём автомобиль. Есть одна и та же машина в кузове седан, купе и универсал.

Берём седан. Её можно собрать в разных комплектациях с учётом двигателя, салона, ходовой части, электрооборудования, трансмиссии, и т.д.

Но кузов при этом остаётся один и тот же, ибо из кузова седан мы не сделаем ни купе, ни универсал.

Получается, что всё это КОНФИГУРАЦИИ автомобиля в ИСПОЛНЕНИИ кузова седан.

 

Значит понятие конфигурация больше применимо к сборке, нежели к детали.

 

В разных программах это по разному называется, но суть одна и та же.

Только применять это надо не фанатично.

А конфигурации помогают реально в проектировании линейки каких-то продуктов, когда геометрия должна сочетаться на всех видах (мой пример с розетками). Представьте, 5 различных деталей, и в них надо соблюсти все пропорции и размеры. Да запаришься из детали в деталь прыгать, а при изменении одной, опять всё по-новому...

[lobzik 395]

Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

 

 

По мне, так конфигурация- это общее название сборки. Любая сборка имеет конфигурацию, и ее изменение обязано иметь  возможность  прослеживаться.

 

"Исполнение" - это неосновной вариант сборки для специфических условий, типа "северное исполнение",  

[BSV1 1 751]

Сижу вот, и думаю, а в чём же разница между конфигурацией и исполнением?

В терминологии ЕСКД исполнение - это немного видоизмененные относительно принятых за базовую, деталь, узел или изделие. Конфигурация в контексте того, что тут обсуждалось - механизм (функционал) хранения исполнений в одном файле.

[Ruslan 945]

В контексте терминологии исполнения и конфигурации это разные вещи. В контексте же используемых CAD это одно и тоже и используется для одних и тех же целей, хоть и не всеми.  Различие же оставим на совести переводчиков. (Family Table, instance и т.д)

 

Есть нюансы в, но ведь и программы разные. Естественно что отображение имен моделей(конфигураций, исполнений) в дереве будет отличаться. В Creo  в дереве отображается имя конфигурации (исполнения) и оно должно быть уникальным в пределах всех моделей. Отображение же имени файла и состояния, это настройки отображения (которых нет по умолчанию).

В SW же пишет все сразу в строке дерева. Из-за этого даже пришлось писать конвертер STEP получаемый из SW, для убиранию всех "По умолчанию" и имен конфигураций и добавление суфиксов к основному имени. А то потом сложно разбираться какое настоящее имя компонента сборки.  Может есть настройки приводящие вид дерева без записи состояния отображения и имени файла? Что бы в STEP передавалось структура сборки согласно КД.

[lobzik 395]

В терминологии ЕСКД исполнение - это немного видоизмененные относительно принятых за базовую, деталь, узел или изделие.

 

Словосочетание "исполнение детали" - это технический нонсенс. Деталь может быть либо точно такой- же, либо другой.. Если она та - она имеет номер. Если не та- она имеет другой номер. Другого быть не может. Она не может иметь "ИСПОЛНЕНИЯ" 

 

Исполнение может иметь ИЗДЕЛИЕ (а не узел. потому что узел- тоже изделие в смысле разработчика), которое состояит из тех-же деталей, но собранных как-то иначе. Если там хоть одна деталь другая - то это в смысле управления конфигурациями - новое изделие.

И в этом случае она получает отличный от базовой номер, поэтому из интересов контроля качества эту границу между "исполнением" и другим изделием" необходимо максимально стирать.

 

А мы ее старательно маскируем в "одном файле"

[streamdown 1 567]

Другого быть не может.

 

Это лишь ваша точка зрения. Вот уже который десяток лет все конструктора работают не так как вам хотелось бы.

Кстати, вы можете обосновать, почему в одном документе не может быть разных 3D? Не точкой зрения, а реальным примером.

[lobzik 395]

 

Другого быть не может.

 

Это лишь ваша точка зрения. Вот уже который десяток лет все конструктора работают не так как вам хотелось бы.

Кстати, вы можете обосновать, почему в одном документе не может быть разных 3D? Не точкой зрения, а реальным примером.

 

Я знаю лично не  один десяток конструкторов, которые работают именно так как я описал. Значит, уже не все...

Вы, кажется, упрекнули меня в незнании ситемы управления качеством? Или это были не вы? Ну не важно..

Так вот - то, что я сказал, есть ТРЕБОВАНИЕ управления качеством.

Ибо качество конструкторской документации и управление конфигурации должно быть таковым, чтобы гарантировать отстуствие ошибок в производстве и сборке.

Какие-либо "3D" (кстати, что это? Геометрия, принадлежащая детали, или скопированная из внешнего файла?) внутри модели, которые обрабатываются ВНУТРИ ее без отражения изменений в мастер-геометрии - просто запрещены. И стройная система нумераций изделий есть один из краеугольных камней.  

А иначе северное исполнение поедет в Дубаи, а южное- на Таймыр

[streamdown 1 567]

Вы..Или это были не вы? Ну не важно..

А был ли упрёк?       Ну ладно, не важно.

Ради интереса, а то как-то обезличенно беседа получается, как называется на данный момент ваша профессия по которой работаете?