Полезные советы начинающим

[Fedor 1 630]

Я философ, а не методист. Методичек не пишу, брезгую :)

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Fedor сказал:

Я философ, а не методист. Методичек не пишу, брезгую :)

Философствуйте. Вам же никто не мешает?

[soklakov 1 485]

24.10.2023 в 11:37, Fedor сказал:

Правда все равно масса пушки нужна для определения статического прогиба на который умножается коэф. динамичности   :)

Это не так. На Кд умножается статический прогиб от массы снаряда.

Статический прогиб от массы пушки можно посчитать отдельно и сложить его, например, с решением от удара.

24.10.2023 в 12:16, ДОБРЯК сказал:

Масса пушки не нужна. И динамика не нужна. И Кд не нужен. Вы прикладываете статическую нагрузку в виде давления в местах крепления пушки. Под любым углом. Определяете энергию деформации палубы по МКЭ модели. И получаете коэффициент К через равенство с  кинетической энергией снаряда. Но только это не Кд палубы.

И якобы получаете напряжения полученные при динамическом расчете.:=)

Это похоже на методику, в том смысле, что описаны какие то шаги.

Правда при беглом взгляде кажется, что это какой-то бред.

А слова типа "якобы " тем более мешают понимаю.

Так это ваша методика? Если нет, то как собираетесь считать задачу с пушкой и снарядом после нашего обучения?

24.10.2023 в 13:22, Fedor сказал:

А вот для пушки и снаряда будет ли энергия снаряда равной энергии передаваемой пушке не очевидно.

Вы уже скидывали ссылку, там весьма точно были расписаны проценты, сколько в тепло, а сколько на сопротивление нарезного ствола. Но это следующий этап, когда выполнили оценку в предположении, что пушка получила энергию снаряда заданной массы и скорости. Дальше можно будет процентами ещё коэффициент подкрутить.

24.10.2023 в 13:55, Fedor сказал:

То есть в сумме кинетическая энергия двух шариков будет нулевой.

Ну... Там квадрат скорости... Знак пропадает. Энергия не вектор. Но импульс будет нулевой, да.

4 часа назад, Fedor сказал:

Закон сохранения импульса не вызывает сомнений ...  :) 

Это не значит что его формулу нужно применять везде и всегда.

[Fedor 1 630]

Цитата

 На Кд умножается статический прогиб от массы снаряда

Снаряд же улетел, какой от него прогиб . Разве что наоборот выгиб :)

[ДОБРЯК 615]

25 минут назад, soklakov сказал:

Правда при беглом взгляде кажется, что это какой-то бред.

Если ты не понял это не означает, что это бред.

Кинетическая энергия снаряда равна энергии деформации палубы. Как определить нагрузку в статике и в динамике я написал.

@soklakov а снаряд действительно улетает, а не влетает в пушку и не прилипает к стенкам.:=)

[soklakov 1 485]

24.10.2023 в 09:42, Orchestra2603 сказал:

И проблема с передачей количества движения "нулевой массе" тоже остается.

Не должно быть с ней проблемы.

Потому что не ей количество движение передается, а концу балки. А к концу балки привязана пушка. Такая расчетная схема ближе к реальности, чем ваша, где пушка висит в воздухе, потом ее толкает снаряд, снаряд улетает, а пушка падает на конец балки.

 

На невесомую балку ведь нет проблемы уронить груз. Вот и пушка там не должна мешать. В том смысле, что обнуление массы пушки, должно сводить уравнения к системе без пушки, а не к другой системе, существование которой под вопросом.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если ты не понял это не означает, что это бред.

Безусловно.

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Как определить нагрузку в статике и в динамике я написал.

То есть все таки ваша методика. А слов "якобы" не означает, что вы сомневаетесь в своей методике?

3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

снаряд действительно улетает, а не влетает в пушку и не прилипает к стенкам.:=)

Снаряд то улетает, а энергия в пушку прилетает.

Вы вроде поняли пример Федор про два шарика и пружину. Вот пружина сжатая, это взрывчатка. Один шарик - снаряд. Другой шарик - пушка на палубе.

И они ( пушка и снаряд) друг об друга вообще не стукаются. Их "пружина" расталкивает.

5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Как определить нагрузку в статике и в динамике я написал.

Честно говоря, не вижу. соглашусь, что пока не понял, что вы там написали.

Но я и не пытался, у вас там какие то "якобы". Такое в методике видеть странно.

Как будто вы не придумали методику, а подсмотрели. И не считаете что она верная.

37 минут назад, soklakov сказал:

Масса пушки не нужна. И динамика не нужна. И Кд не нужен. Вы прикладываете статическую нагрузку в виде давления в местах крепления пушки. Под любым углом. Определяете энергию деформации палубы по МКЭ модели. И получаете коэффициент К через равенство с  кинетической энергией снаряда. Но только это не Кд палубы.

И якобы получаете напряжения полученные при динамическом расчете.:=)

Вот здесь вы все написали?

 

И любые  направления вас не смущают?

То есть вы теперь считаете, что масса пушки не нужна. Так?

24.10.2023 в 06:57, ДОБРЯК сказал:

Ты не решишь задачу динамики, потому что ты обнулил массу палубы и массу пушки.

Решу, потому что не обнулял.

Это ты решил что я обнулил, тебе так удобно, потому что ты тупой. Не понять хочешь, а тупой.

 

Если я не написал, что в динамике у тебя заданы плотности , то лишь чтобы поменьше лишнего было.

 

А ты тупой дебил до этого докапываться решил?

24.10.2023 в 06:57, ДОБРЯК сказал:

А в статике ты не сможешь задать начальную скорость...:=)

В статике, кретин, смотри пункт первый. Сначал ищешь КД через скорость. Он и используется для задания силы в статике. Нет в статике начальной скорости,  безмозглая ты обезьяна.

[ДОБРЯК 615]

41 минуту назад, soklakov сказал:

На Кд умножается статический прогиб от массы снаряда.

 

11 минут назад, soklakov сказал:

Снаряд то улетает, а энергия в пушку прилетает.

Ты определись. Улетел снаряд или нет.

Если улетел, то никакого статического прогиба от массы снаряда не будет. :=)

[Orchestra2603 243]

26 minutes ago, soklakov said:

На невесомую балку ведь нет проблемы уронить груз

Только для случая неупругого удара! Тогда масса до удара m0 (масса снаряда) и масса после удара m0 (груз же "слипся" с балкой). А вот если принять, что удар наоборот упругий, ь.е. груз отскакивает/отлетает, то тогда возинкают точно такие же проблемы

[Fedor 1 630]

Мы до сих пор использовали подход Дирихле который стремился заменить вычисления идеями. Предлагаю вспомнить подход Лейбница и заменить идеи вычислениями.

В качестве объекта предлагаю взять TTХ  https://ru.wikipedia.org/wiki/152-мм_корабельная_пушка_Б-38#:~:text=ТТХ установки%3A калибр — 152%2C,%2C расчёт башни — 10 человек. И определять коэффициент динамичности показывающий во сколько раз величина максимального отклонения при выстреле больше статического отклонения.

 

Остается  задаться жесткостью балки на которой стоит пушка.  :) 

[ДОБРЯК 615]

21 час назад, Fedor сказал:

Я философ, а не методист. Методичек не пишу, брезгую

Вы сформулируйте задачу которую собираетесь решать. 

А  иначе написав много букв вы скажите, что вы философ. А это уже было.

[Fedor 1 630]

Так уже было много разных формулировок. Пора оценить насколько велико расхождение в результатах . Посмотреть на полезные следствия рассуждений как учит прагматизм :) 

[ДОБРЯК 615]

14 часов назад, Fedor сказал:

Остается  задаться жесткостью балки на которой стоит пушка.

Пушка стоит на палубе. Это вы должны сказать как вы палубу к балке сведете.

[Fedor 1 630]

 Последнее еще надо проверить ...

 

 

[Fedor 1 630]

   Вот так вроде правильно  84 мм прогиба вполне реалистично.   Ну если возражений нет по основным характеристикам, то можно и начинать проверять...

[Fedor 1 630]

Коэффициент динамичности когда  кинетическая энергия снаряда уходит в прогиб балки и массы пушки и балки не учитываются равен 31. Это представляется многоватым. Да и прогиб дополнительный будет 2.6 м ... 

   

Это коэффициент динамичности  если учесть влияние отношения массы снаряда и пушки...  

[ДОБРЯК 615]

48 минут назад, Fedor сказал:

Коэффициент динамичности когда  кинетическая энергия снаряда уходит в прогиб балки и массы пушки и балки не учитываются равен 31. Это представляется многоватым.

Смотрите определение

Цитата

Коэффициент динамичности нагрузки: Коэффициент увеличения нагрузки (деформации) при динамическом воздействии по сравнению со статическим.

Вы разные нагрузки прикладываете в статике и в динамике. :=)

[Fedor 1 630]

Да через энергии же делал...  Как и обсуждали ранее. Предположил что кинетическая энергия снаряда равна приобретенной потенциальной энергии балки... 

Изменено 26 октября 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

34 минуты назад, Fedor сказал:

Да через энергии же делал...  Как и обсуждали ранее. Предположил что кинетическая энергия снаряда равна приобретенной потенциальной энергии балки... 

Вы много что обсуждали в этой теме. Есть ли масса у палубы и пушки или нет массы... Много философствовали.:=)

Вы приложите нагрузку в статике при которой энергия деформации балки = кинетической энергии снаряда. А потом туже нагрузку приложите в динамике. И только тогда найдете Кд.

Или продолжайте философствовать на тему динамики с нулевой массой конструкции...

[Fedor 1 630]

Поскольку динамическую задачу решал давно, то повторю

 

И коэффициент динамичности для нее 

        8% увеличение прогиба при выстреле это уже более правдоподобно 

[Fedor 1 630]

   а еще лучше такая.  Забыл уже как ее получал. Но вдвое это правдоподобно :) 

 

          Вот формула полученная О.  На мой взгляд она дает наиболее правдоподобный результат   :)