Интересная задача

[soklakov 1 479]

В свете видения задач геометрии

совсем не самостоятельно.

То есть Вы утверждаете, что "АС=8" не является решением задачи, приведенной Леонидом? ))

[kristeen 355]

Вопрос надо ставить так - кто сейчас на маме...

Судя по задаче, тоже уже папа... Все усложняется)

[Bully 1 098]

Почему "на"? Тогда уж, чтобы не ошибиться, "частично в..." 

 

 

 

 

То есть Вы утверждаете, что "АС=8" не является решением задачи, приведенной Леонидом? ))

 Именно. О чем и спорили. 8 является ответом на вопрос только без учета указанных построений. Т.е. нахождение третьей стороны по известным двум и углу меж ними (широко известная как теорема косинусов).

Добавлю - ответ 8 в данном случае такой же "правильный", как и ответ 110 на вопрос 

найти площадь прямоугольного треугольника, самая длинная сторона которого равна 20, а высота, опущенная на эту сторону, — 11.

По формуле же все правильно. А что вокруг и как там строится - нам наплевать

[soklakov 1 479]

Именно. О чем и спорили. 8 является ответом на вопрос только без учета указанных построений. Т.е. нахождение третьей стороны по известным двум и одному углу.

Если не затруднит, можете пояснить, что значит выделенное красным? Что и где указано на том листочке от руки? Про квадранты там ни буквы, ни черточки.

 

И еще вопрос: что является критерием истины? Если удастся найти учебник геометрии, в котором есть эта задача и в ответах будет указано "АС=8", Вы примете такой аргумент?

[Bully 1 098]

Если не затруднит, можете пояснить, что значит выделенное красным? Что и где указано на том листочке от руки? Про квадранты там ни буквы, ни черточки.

В геометрии же право - это право, лево - это лево, низ - это низ, верх - это верх, внутри - это внутри.

Ну да ладно, тут уже понятно, что каждый остался при своем мнении.

[soklakov 1 479]

Ну да ладно, тут уже понятно, что каждый остался при своем мнении.

То есть не примете? Учебник геометрии не аргумент для Вашего мнения?

Но характерно, что обсуждение сводиться не к попыткам понять физику / геометрию, а к отстаиванию своих убеждений "потому что я так верю".

[Bully 1 098]

У соседей на стружкоделах интересная задача. Говорят, должна решаться без синусов. Пока никто не решил (хотя в CAD строится на раз).

 

 

Учебник геометрии не аргумент для Вашего мнения?

 Учебники тоже люди пишут. Каких только задач уже на всеобщий смех не было выставлено... Но как инфу к размышлению приму.

[Bully 1 098]

Тут синусы не нужны. Помнить только, что сумма углов треугольника равна 180 deg.

 решение, плиз. Там трудности возникают к переходе на треугольник BDE с двумя неизвестными углами. Т.е. сумма-то их известна, но на этом все и стопорится. Я даже могу ответ выдать, если надо, только порядок решения давай (не мне лично  ). Дополнительные построения и система уравнений не помогли (уравнения сводятся к 0=0).

[kristeen 355]

Да, дошел до этого места) Но сумма углов четырехугольника = 360. Это должно помочь..

[soklakov 1 479]

Говорят, должна решаться без синусов.

Это требование, или догадка?

[soklakov 1 479]

Не уверен, что без теоремы синусов можно будет решить, но с ней вполне решается задачка.

[kristeen 355]

Принять одну из сторон = а, и выразить все остальные стороны.

 

[soklakov 1 479]

Принять одну из сторон = а, и выразить все остальные стороны.

Решение так или иначе сводится к этому. Вот только почему у Вас ED=AD?

[kristeen 355]

Ааа, опечатался. ED=EA..  хорошо, что дальше по вычислениям оно не понадобилось)

[soklakov 1 479]

Чуть покороче, но тоже самое:

по теореме синусов для треугольника BDE

BD/sin40=DE/sin(y+35)

для треугольника BDA

BD/sin30=AD/sin(y)

 

В каждом выражаем BD, приравниваем. AD=sqrt(2)*DE, поскольку ADE равнобедренный прямоугольный. DE сократится.

Получаем выражение относительно y с одной неизвестной. Находим y, ну а x+y=105.

[kristeen 355]

Да, красивее.. У меня брут-форс получился.

[ilya_w 85]

Вот задачка интереснее, несколько раз возникала, но так и не доведена до ума.

Это математика 5-ти координатного стола. Пересчет координат точки при повороте, наклоне. Особенно интересно при смещенных осях поворота. Интересно было бы иметь хотя бы под Эксель.

[kristeen 355]

А с помощью матриц перехода такое не решить? Не знаю, правда, как в экселе..

[ilya_w 85]

Да кто как умеет, так и считает. Там есть особенности кое-какие, например, пара осей из трех ( А,В,С) хотя смысл один.

[Bully 1 098]

Не уверен, что без теоремы синусов можно будет решить, но с ней вполне решается задачка.

Я тоже... Просто автор настаивает. Правда, он настаивает и на том, что ответом являются целочисленные значения, что опровергается построением в CAD. Задача отсюда. Я там дошел до момента, когда нужно применение синусов, автор сказал, что без них, я и не стал их применять.