Конфликт с инженером

[FSA-FSA 249]

Добавлю еще все таки свое личное понимание - инженер должен продавать не чертежи и эскизы - а технические решения. А от непонимания этой сущности - некоторые менеджеры принуждают продавать его графику. А потом возникают вопросы - почему работаем на корзину?

Оценивать обоснованность стоимости работы инженера - по количеству и (где то) качеству чертежной продукции - неверно. Для чертежей в Союзе были техники и копировщицы. Кстати на них сейчас экономят - и соответственно понижают уровень квалификации инженера - дозагружая его мартышкиной работой

У нас на заводе был конструктор - одноглазый еврей - его на работе до 80..85 лет упрашивали остаться. Чертежи он всегда делал паскудные - как курица лапой, не по ГОСТу - а как лирическое произведение :-). За него их доводила копировщица - и доводила так - что я их(ее чертежи) и сейчас предпочту современному плоттеру.

Так почему же его до глубокой старости упрашивали? - потому что он знал любую щель на заводе - механизировал огромную тучу работ (документации с его фамилией в графе разработал наверное на вагон по весу было)- и все всегда работало как надо... И до сих пор работает - и регулярно вновь воспроизводится в металле.

Те кто смотрит на чертеж - видит на нем лишь количество линий - и говорит что оно(графика детали) того не стоит - наверное не сильно задумываются о том - что задача конструктора и есть в т.ч. сократить по минимуму это количество графики. И сводят вопрос - а соответственно и определение стоимости работы - к нормативам копировщицы.

К примеру

Если в детали один инженер предусмотрел (и нарисовал) - 100 отв. и все хорошо работает

Второй предусмотрел и заложил на той же детали - 2 отв - и все хорошо работает.

Оба выпустили чертежи. Вопрос - кто должен получить за работу больше? А если мы не знаем что функционально - это одна и та же деталь? Может создастся впечатления, что первый затратил больше труда. Может и так - но труда "механического" а не "творческого". Но результат то то ценнее у второго? Как расценить работу каждого из них?

[Booster 103]

По моему 20 лет стажа сделали конструктора по настоящему умным. Менеджер просит начертить чертеж за 100 баксов, человек начертил? Начертил! Иностранные коллеги сделают деталь? Если из Китая то сделают но она работать не будет, если из Европы, то будут задавать тучу вопросов, на которые менеджер не ответит, а конструктор потребует деньги. В результате всех доплат получится некая устраивающая конструктора сумма.

В девяностых вошли в моду "спортивные" рули маленького диаметра. Одна фирма заказала контейнер таких рулей в Турции по цене в пару-тройку долларов- им прислали из бумаги, внутри проволока и папье-маше.

[GOLF_stream 297]

Даже выполняя малюсенькую работу вы тратите какое-то время на то, чтобы договориться о ней - о том что нужно сделать, а это время, силы и квалификация, а значит тоже стоит денег.

Причём эти переговоры могут растянуться на неделю, а то и на месяцы. И всё за 100 баксов...

[Гость suvorov.as]

Причём эти переговоры могут растянуться на неделю, а то и на месяцы. И всё за 100 баксов...

Нонсенс. При подписании крупного контракта волокита может быть от месяцев до года с лишним, но цену контракта никто из-за этого увеличивать не будет. Плавное финансирование обеспечивается большим количеством работ.

[Di-mann 1 547]

Вообще не понимаю сути спора.

Было дано ТЗ в соответствии с которым была проведена работа.

Была оговоренная сумма за выполненую работу.

Теперь же заказчика задавила жаба и он хочет кинуть исполнителя и привлёк инженерный форум в качестве третейских судей....

[GOLF_stream 297]

При подписании крупного контракта

Где здесь крупный контракт?

[Di-mann 1 547]

Если заказчик не может составить грамотного ТЗ не означает, что конструктор должен быть экстасенсом...

А 250 руб/час для конструктора с 20 летним стажем это дёшево ИМХО...

[evgw 22]

А 250 руб/час для конструктора с 20 летним стажем это дёшево ИМХО...

А ещё надо бы налоги заплатить и пенсионные отчисления.

[Гость suvorov.as]

Где здесь крупный контракт?

Нигде. Я лишь сказал, что когда возникают проволочки, то выживают не за счет цены работы, а за счет количества работ.

Сложно согласиться с тем, что если у человека сутки пустяковой работы и месяц простоя, то кто-то ему этот месяц должен компенсировать. Пусть ищет 30 пустяковых работ и работает без простоев.

[Гость suvorov.as]

А 250 руб/час для конструктора с 20 летним стажем это дёшево ИМХО...

А как насчет 20 лет стажа конструктора 3 категории?

[Oleg_L 0]

Если смотреть на ситауцию не через призму конфликта инженер-работодатель ( тут пролетарская самосознательность не позволяет многим встать на сторону работодателя :) ) , то назвать приведенное "произведение" чертежем ... ну просто язык не поворачиваеться. ОНО не соответствует никаким стандартам известным мне (может ГОСТ я уже порядком и подзабыл) , но в ISO -Technical Drawing Standards существуют очень четкие и строгие требования к оформлению чертежа. Некоторые крупные Авто и Аэро концерны часто разробатывают свои стандарты и требования к оформлению чертежей , но даже они обязанны соотвествовать требованиям GD&T (Geometric dimensioning and tolerancing) .

Данная "бумажка" может згодиться разве что в виде эскиза для своего производства , когда инженер на прямую контактирует с исполнителем.

Я вообще молчу за описнный "техпроцесс" .... "резать на проволоке" ... блин ! А почему не на разделочной доске , лобзиком ?!

Я не верю что это сделал человек с 20 летним опытом !

[FSA-FSA 249]

А как насчет 20 лет стажа конструктора 3 категории?

Да по разному бывает...

У нас работала женщина-конструктор с 45 летним стажем с 3-ей категорией. Только перед выходом на пенсию ей вторую дали. Могла выполнить любой проект - мастера, механики цехов к ней на консультации ходили.

Просто амбиций особых не было, да и отношение было, да и сейчас есть - раз ты не в штанах - сиди черти ... не трепыхайся.

Это в общем то характерно для крупных предприятий сырьевого уклона или начальной переработки - где роль ИТР - далеко не основная. Можно годами зарабатывать категорию - в ожидании пока освободится точка в штатном расписании.

[ssv22 17]

Да по разному бывает...

У нас работала женщина-конструктор с 45 летним стажем с 3-ей категорией. Только перед выходом на пенсию ей вторую дали. Могла выполнить любой проект - мастера, механики цехов к ней на консультации ходили.

Просто амбиций особых не было, да и отношение было, да и сейчас есть - раз ты не в штанах - сиди черти ... не трепыхайся.

Это в общем то характерно для крупных предприятий сырьевого уклона или начальной переработки - где роль ИТР - далеко не основная. Можно годами зарабатывать категорию - в ожидании пока освободится точка в штатном расписании.

Да что там "женщина-конструктор с 45 летним стажем с 3-ей категорией"?

Я когда на завод пришел (инж-констр 3-й котегориии), у нас работала девчушка - работала инженер-техником (и образование - техникум)) - выпускала извещения, делала копии и т.д. Лет ей было наверное ~ 25, но опыта и знаний (ЕСКД - дай бог).

Так она совершеннно спокойно подходила ко мне (и не только, и делала типа замечаний: что-то не ГОСТ или не по ЕСКД и т.д).

Ей спокойно можно было на словах объяснить что нужно изменить в чертеже и все. И она изменяла и в чертеже и в оригинале и ИИ выпускала.

И никаких скандалов. Ни разу!

А получала з/п она меньше чем я.

Вот вам и "совествкая" система...

А вот когда убрали эту систему - инж.-тежников, тут и началось: какой инженер должен изменения делать и др.

[breeze 3]

Мне кажется тут неправильная постановка. ТС не лох. Это дизайнер колодок с 20ти летним стажем крут. Причем реально крут. Судя по оформлению и расположению видов, этот рисунок со стрелочками делался в режиме сурового цейтнота и глубочайшего прессинга (кричаший шепот Валентины Гребешковой за кадром "ах, они пытали его!.."). И даже превозмогая давление, сквозь туманящее мозг чувство глубочайшего презрения к заказчику, он сумел не только впарить продукт своей инженерной жизнедеятельности под видом интернациональной технической документации, но и некисло срубить бабла.

Ай да прессформист, ай да сукин сын! Хорош, чего уж там скупиться на эпитеты

Так шта:

1) Shit happens. В следующий раз будете умнее. Или уже - лохом, точно.

2) До уровня этого чувака нам, всем присутствующим, еще пилить и пилить. В мире инженерного фриланса, на сегодняшний день это хай-тек.

[EIV 59]

2) До уровня этого чувака нам, всем присутствующим, еще пилить и пилить. В мире инженерного фриланса, на сегодняшний день это хай-тек.

В постах повыше была рассказка про куваалдометр, которым надо знать куда ударить.

Эта история вольный пересказ из писем П.Л.Капицы из Англии, когда тот был на стажировке

у Резерфорда.

Только там речь шла о сельхозмашине, а сумма была 10фунтов в соотношении 1к9.

Пилить до аглийских спецов начала прошлого века сначала надо.

[FSA-FSA 249]

В постах повыше была рассказка про куваалдометр, которым надо знать куда ударить.

Эта история вольный пересказ из писем П.Л.Капицы из Англии, когда тот был на стажировке

у Резерфорда.

Только там речь шла о сельхозмашине, а сумма была 10фунтов в соотношении 1к9.

Пилить до аглийских спецов начала прошлого века сначала надо.

На самом деле это байка - которой лет и лет ... И она Капицей не начинается а уходит гораздо глубже в историю .... Вариантов у нее куча .. причем у разных народов

Вот можно по ссылке например <noindex>О пресловутой кувалде в популяризации науки</noindex>

[soklakov 1 477]

Плохому начальнику важно иметь подтверждение того, что он умнее подчиненного, несмотря на все его(подчиненного) дипломы. Так он и считает. И как "умный" начальник он понимает, что все его пытаются надуть и он этого не позволит. Постоянно прессует подчиненного и сомневается в его компетентности. Пишет на форумы и т.д.

Хороший начальник управляет людьми умнее себя и это никак не задевает его самооценку.

От Джобса: мы нанимаем специалистов не для того, чтобы говорить им, что делать, а для того, чтобы они говорили нам, что делать.

[brigval 704]

Мне кажется тут неправильная постановка. ТС не лох. Это дизайнер колодок с 20ти летним стажем крут. Причем реально крут. Судя по оформлению и расположению видов, этот рисунок со стрелочками делался в режиме сурового цейтнота и глубочайшего прессинга (кричаший шепот Валентины Гребешковой за кадром "ах, они пытали его!.."). И даже превозмогая давление, сквозь туманящее мозг чувство глубочайшего презрения к заказчику, он сумел не только впарить продукт своей инженерной жизнедеятельности под видом интернациональной технической документации, но и некисло срубить бабла.

Ай да прессформист, ай да сукин сын! Хорош, чего уж там скупиться на эпитеты

Так шта:

1) Shit happens. В следующий раз будете умнее. Или уже - лохом, точно.

2) До уровня этого чувака нам, всем присутствующим, еще пилить и пилить. В мире инженерного фриланса, на сегодняшний день это хай-тек.

Каждый новый настройщик пианино ругает на чем свет стоит всех предшествующих настройщиков, обвиняя их в непрофессионализме и хапужестве.

И среди инженерного люда таких "настройщиков" хватает.

Пусть ТС закажет себе комплект правильной КД в организации. И оплатит свой заказ. Сравнит время выполнения и стоимость. Тогда пусть и рассуждает, правильно он заплатил эту свою сумму инженеру или нет.

А пока не с чем сравнивать.

Но сдается мне, что ТС совершил очень выгодную сделку. Чего не скажешь о его инженере.

[Leonid-Z88 74]

От Джобса: мы нанимаем специалистов не для того, чтобы говорить им, что делать, а для того, чтобы они говорили нам, что делать.

Мне одна фраза понравилась,в тему:

"Человеку которому говорят что делать ,ни когда не велят сделать что-либо значимое"

[DmitriTMB 9]

- чертеж нужен был без соблюдения норм оформления (рамок, шрифтов и т.д.). Просто должен был отражать все размеры необходимые для их производства (а производство тут нехитрое), чтобы не вводить в смятение нерусских мастеров, не оставляя им, однако, места для полета фантазий. Чтобы можно было уместить на листе А4 с 2 сторон.

- оплата труда по составлению чертежа - по фактически затраченному времени на его оформление.

Как было сформулировано задание в данном случае, так оно и было выполнено. Время было потрачено на осознание поставленной задачи.

Даже техпроцесс частично описан )

PS Даже у эскизов есть нормы оформления ).

- кондуктор предполагалось предоставить "в живую"

Вот кондуктор надо не предоставлять, а чертить. Иностранные инженеры в силах отлично понять чертеж по отечественным стандартам.

- диаметры (D) и есть причина того, почему они нужны в большом количестве. Много диаметров - много оснастки. Предполагалось добавить таблицу с необходимыми количествами диаметров.

Обычно так и делается. На эскизе этого не хватает действительно.

ПС: услуги не предлагать))

Вам наверно никто уже и не придложит ) Изменено 25 сентября 2012 пользователем DmitriTMB