Конфликт с инженером

[Борман 2 387]

А электроэнергия на Комп, лампочки по вечерам? Не считая уже аренды помещений или их амортизации.

В ценниках, по которым составляются сметы такого нет. Там все чётко.

[Leonid-Z88 74]

Вывод один.Необходимо переходить на "сделку".

Все будут довольны

Прикинул тут, что смоимость чисто моей (расчетнической) работы - это 0,05%

Это ещё не плохо!

У нас наверное: 1*10-6% от стоимости изделия

[brigval 704]

Здравствуйте, господа инженеры.

На вопрос почему так долго делалось и не хватает (по моему мнению) многих данных, было сказано, что все хватает (но с боем и обидами были добавлены диаметры отверстий, а зачем они, ведь есть же кондуктор!!?? они там не нужны) и это обычное время для такого объема работ.

А теперь собственно вопрос:

1) Лох ли я? просьба обосновать.

2) действительно ли это теперешний уровень российского технического работника с 20летним стажем? За 12 часов работы это нормальные ожидания, да? Тоже не помешают Ваши мысли.

ПС: услуги не предлагать))

Критика приветствуется, можна пулять помидорами.

Раз помидорами, так помидорами.

Помидор первый.

1 Вы не лох. Лох ваш инженер, который мог свою работу (если судить по ее ценности для вас) продать значительно дороже. День он чертил или два, тут не играет никакой роли. А вы просто хитрый начальник, который всего за 100 долларов получил возможность разместить выгодный заказ за границей.

Разумеется, имею ввиду под хитрым не автора топика, а героя рассказа, который ведется от первого лица.

Предлагаю вам с вашим инженером подружиться и договориться об оплачиваемой технической поддержке производства колодок. Автором которых он является.

Помидор второй.

2 Уровень технического работника не определяется разовыми левыми работами. Уровень технического работника определяется его вкладом в дело организации, которой он служит. Поэтому вопрос не корректный.

[Гость suvorov.as]

В ценниках, по которым составляются сметы такого нет. Там все чётко.

Это называется накладные расходы.

2. Фактически затраченное время только на чертеж - полтора рабочих дня (около 12 часов).

Слишком много для такой деталюшки. 1...3 часа ИМХО. Посмотрите, что будет дальше, ибо один раз - не показатель.

[evgw 22]

Вам ерунду начертили за 100 баксов.

А чтобы хорошо начертили, то это других денег стоит.

Чтобы реально оценить работу инженера, надо учитывать следующие факторы:

1.Инженеру надо минимум 5 лет учиться, всё это время сидеть без денег. Эти деньги потом надо отработать.

2.Потом надо несколько лет за копейки работать, чтобы набраться опыта. Эти недополученные деньги надо тоже потом вернуть.

3.У фрилансера заказы непостоянные. Полной загрузки нет, поэтому, чтобы ему заработать как человеку с постоянной работой, цена должна быть выше.

В итоге получается, чтобы такая работа должна стоить минимум 500 баксов, а то и больше.

Работа инженера - это сложная штука и нужно адекватно её оценивать.

[Гость suvorov.as]

1.Инженеру надо минимум 5 лет учиться, всё это время сидеть без денег. Эти деньги потом надо отработать.

И что? А если он за эти 5 лет ничему не научился, например?

2.Потом надо несколько лет за копейки работать, чтобы набраться опыта. Эти недополученные деньги надо тоже потом вернуть.

Это проблемы больше гореинженера, нежели его работодателя. Ибо:

Раз. Непонятно, почему процесс набора опыта не начался еще на стадии обучения?

Два. Мало ли, кому что надо.

В итоге получается, чтобы такая работа должна стоить минимум 500 баксов, а то и больше.

Ага, и ключ от квартиры, где деньги лежат.

Ваша беда в том, что вы считаете, что вам все чего-то должны, просто так, просто потому, что вы есть. Социализм уже 20 лет, как кончился.

3.У фрилансера заказы непостоянные. Полной загрузки нет, поэтому, чтобы ему заработать как человеку с постоянной работой, цена должна быть выше.

Начальство конечно должно хоть немного заботиться о благополучии перспективных и/или высокопрофессиональных штатных сотрудиков. Но вот проблмы фрилансеров, как и негров, шерифа не е...

1) Лох ли я? просьба обосновать.

Вы поступили неразумно в том, что представляя себе изделие, не обговорили заранее стоимость его эскиза. Может просто небыло опыта оценки трудоемкости таких работ? Так это не беда. Дело наживное.

А вот конфликт затевать из-за 100 баксов совсем неправильно. Хитрее надо быть.

[FSA-FSA 249]

И что? А если он за эти 5 лет ничему не научился, например?

Это проблемы больше инженера, нежели его работодателя. Ибо:

Раз. Непонятно, почему процесс набора опыта не начался еще на стадии обучения?

Два. Мало ли, кому что надо.

Дополню - это обоюдные проблемы работодателя и инженера.

Сказать что работодатель - сейчас диктует условие ИТР - ну может кому то и диктует... К чему приводит такой диктат? - к вымыванию основной массы толковых специалистов с производства и как следствие - либо развалу собственного производства, либо к необходимости переносить это производство в Китай ...

Таким образом инженер опосредовано тоже диктует свои условия...

То что инженер - в РФ поначалу во многом себе отказывает - тоже верно - и со временем эти деньги должны вернуться в повышенных расценках за набранный опыт. Ну например думаю мало кому придет в голову экономить (а пределах своих возможностей) на стоимости стоматолога или акушера для жены. А чем хуже опытный инженер? Почему он не должен оценивать свою работу в соответствии со своей квалификацией?

К тому же по данной работе... Да мало ли сколько она стоит - пусть даже ее фактическая стоимость - 1 доллар - если ее делает специалист, у которого другие расценки - она должна быть оплачена все равно по 100 долларов. Не устраивает? - найди мартышку - она все перечертит ...

К примеру (условно)- если Вам предложат сделать за кого коммерческое задние на составление в ручную таблицы умножения от 1 до 100 к примеру - как ее расценить? За 100 рублей? Думаю нет, т.к. эта расценка не будет соотв. Вашей квалификации сколько бы она не стоила - и ценник все равно станет 1000р, или же Вы ее просто не будете делать ...

[Гость suvorov.as]

Дополню - это обоюдные проблемы работодателя и инженера.

Сказать что работодатель - сейчас диктует условие ИТР - ну может кому то и диктует... К чему приводит такой диктат? - к вымыванию основной массы толковых специалистов с производства и как следствие - либо развалу собственного производства, либо к необходимости переносить это производство в Китай ...

А я и не спорю. Я писал про горе инженера, который 5 лет пинал балду в институте, получил диплом и сразу считает, что он такой индивидуальный и ему все должны. К сожалению таких беспечных сейчас большинство. Но жизнь их низводит до кассиров и уборщиков в макдональдсах.

Нормальный человек приходит на предприятие на 3-4 курсе и за два-три года старается получить опыт. А нормальное предприятие оценивает его обучаемость и либо увольняет, либо вкладывает в его обучение деньги (из расчета прибыли которую он в будующем организации обеспечит) и раскрывает перед ним перспективы материального и карьерного роста. Вот такой вот симбиоз.

К примеру (условно)- если Вам предложат сделать за кого коммерческое задние на составление в ручную таблицы умножения от 1 до 100 к примеру - как ее расценить? За 100 рублей? Думаю нет, т.к. эта расценка не будет соотв. Вашей квалификации сколько бы она не стоила - и ценник все равно станет 1000р, или же Вы ее просто не будете делать ...

Я за такую работу вообще не возьмусь. Люди же разной квалификации бывают. И задание должно квалификации соответствовать.

Может тот инженер банально обиделся, что он имеет 20 лет стажа, а ТС его заставляет рисовать какую-то ху..ню, которую нарисует любой студент тех вуза за 3 часа. Это уже вина ТС. Так нельзя с подчиненными. Это их унижает.

[MFS 248]

Работа инженера - это сложная штука и нужно адекватно её оценивать.

Вы в своем репертуаре, ага). Если у фрилансера заказы случаются раз в полмесяца, то ему надо лучше идти улицы мести, а не драть по полштуки за пару деталей.

Может, оно, конечно, колодки и требует всяких компоновочных проработок, и все исполнено глубокого смысла, но 1) шероховатостей нет 2) токарную деталь кладут осью горизонтально

[FSA-FSA 249]

Может, оно, конечно, колодки и требует всяких компоновочных проработок, и все исполнено глубокого смысла, но 1) шероховатостей нет 2) токарную деталь кладут осью горизонтально

А она точно токарная? Там что то про проволоку в ТТ написано ...

[Солнцеворот 207]

Если у работодателя не хватает квалификации четко сформулировать задачу, то вопрос о квалификации сотрудников не имеет никакого значения.

То есть, если вы сами не понимаете что должно быть на выходе, то всегда будете чувствовать себя обманутым, обворованным, даже когда на деле оказывается что обманули вы.

[Гость suvorov.as]

Если у работодателя не хватает квалификации четко сформулировать задачу, то вопрос о квалификации сотрудников не имеет никакого значения.

А что у ТС не четко сформулировано?

[Батон 7]

Ознакомившись с набором чёрных линий на белом фоне вспомнил изречение: мудрость-это не морщины, а извилины. Вышеупомянутые 20 лет результата не дали...

[Lex TD 8]

сто баксов за такой чертеж многовато, и не важно что там хотел компенсировать инженер расходы на любовницу или подписку на вов

[kolobok 574]

Есть подозрения, что для затравки показали только вершинку айсберга, а мы тут уже полемику развели. Может так и должно быть, так как заказчик, так и хотел, а имел ввиду другое, а .... экстрасенсы в отпуске, ну и так далее.

[EIV 59]

- дизайн колодок был разработан самим же инженером (т.е. у него уже имелись наброски чертежей, по которым были произведены и испытаны первые колодки)

А кто это оплачивал?

[Атан 460]

...В итоге имеем:

1. Готовый чертеж <noindex>http://rghost.ru/40515162/image.png</noindex>...

Это не чертёж. Автора приведённого "эскиза" (совершенно не понятного) - гнать в четыре шеи.

[GOLF_stream 297]

dinizzzz

На самом деле у Вас сейчас два варианта:

1. Вы принимаете работу и платите деньги (сделав выводы на будущее).

2. Вы не принимаете работу и не платите деньги (сделав выводы на будущее).

А вопрос дорого это или дёшево и сколько должно стоить - это вопрос религиозный. И он решается всегда только между продавцом и покупателем.

[Гость suvorov.as]

Это не чертёж. Автора приведённого "эскиза" (совершенно не понятного) - гнать в четыре шеи.

Неа, в задании специально не было требования соблюдения ГОСТов и ЕСКД. Значит подобных претензий к работе предъявлять нельзя.

Значит:

- либо такое качество подстроено специально, чтобы выставить ТС лохом,

- либо все сделано добросовестно, и за 20 лет конструктор ничему не научился.

[Солнцеворот 207]

А что у ТС не четко сформулировано?

Он сам требует сделать чертеж "Не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку", конструктор делает, заказчик недоволен тем что зверушка вышла не такой, как он себе её представлял.

Ну а к тому, что кто-то на форуме резонно заметил что такая работа не стоит 100 долларов, сделаю замечание: в случае если таких работ за месяц конструктор выполняет сотню или тысячу и заказчик гарантирует обеспечение его заказами на долгое время вперед. Напомню анекдот:

... Ткнул телемастер отверткой в телик, тот и заработал.

- Ну, бабка, с тебя 100 рублей.

- Сынок, за что же так много-то? Ты-ж только отверткой разок ткнул!

- За то, что ткнул - рубль. А за то, что знал, КУДА ткнуть - 99!

Даже выполняя малюсенькую работу вы тратите какое-то время на то, чтобы договориться о ней - о том что нужно сделать, а это время, силы и квалификация, а значит тоже стоит денег.