Хочу жить на Западе

[Vova 419]

Складывают не атомный мусор, а ОЯТ — отработавшее ядерное топливо. Это далеко не одно и тоже. Просто ОЯТ — "светит" и поэтому его не задумываясь отправляют в мусор. Вам для ликбеза: в этом топливе мусора 4-5% — остальное уран-238 и 235 и плутоний разных изотопов и трансурановые элементы, которые могут быть возвращены опять в реактор после переработки на специальных заводах. В процессе этой переработки отделяют уран, плутоний и трансурановые элементы от продуктов деления — всей таблицы Менделеева, которые и есть отходы — мусор. Этот мусор на этих заводах по различным технологиям остекловывается, т.е. заплавялется в специальную смесь, которая может храниться несколько столетий и не подвержена взаимодействию с водой или воздухом. Заводы по переработке ОЯТ существуют в Англии, Франции и России. Наиболее правильный с точки зрения физики, техники и безопасности путь возврата этого переработанного топлива в реакторы на быстрых нейтронах, а не на тепловых. В мире на АЭС сейчас 99% это реакторы на тепловых нейтронах. В России, кстати, работают такие реакторы быстрых нейтронах. Один исследовательский, а один промышленного масштаба, ещё один строится, осталось около 2 лет до энергопуска. Один в Казахстане закрыли после 25 лет успешной работы в 1998 году, американцы постарались, пробашляли закрытие... У французов они (реакторы на быстрых нейтронах) не пошли, они два таких реактора построили в конце 80-х годов, кишка оказалась тонка. У японцев построен один в 1994 году, но на нём были две аварии в 1995 и 2010 годах (без выбросов наружу) и реактор пока не пущен вновь. Это к вопросу о западных технологиях...

Так вот, у Германии нет таких заводов по переработке, потому она и складирует это топливо. А у тех же Штатов попробуй выпроси или купи эти отходы — фиг! У них есть специальная гора в недра которой они пока складируют это отработавшее топливо. Ещё раз повторяю: в этих "отходах" около 95% топлива, которое можно ещё жечь и жечь. Французы переработанное у себя на заводе топливо пускают в свои АЭС на повторный цикл, но это не самый лучший способ, о чём я писал выше, так как эти их реакторы на тепловых нейтронах. И там есть ограничения различные, про которые писать не буду, нужны спец. знания чтобы понять почему. А реакторы на быстрых нейтронах — всеядны.

Все тут написанное, познавательно и не опровергает мною сказанное, что Германия не вывозит свой мусор и ОЯТ (раз уж так) за пределы страны.

А то, что нет таких заводов по переработки в Германии, так это может быть и не так уж и плохо.

[Sulla 18]

Sulla, а почему японцы АЭС Монжу с быстрым реактором так и не смогли нормально эксплуатировать? Только чур про цунами не вспоминать! На Монжу цунами там не было. А у них то пожар — в 1995 году, то потеря (выпало в зону) перегрузочного оборудования — в 2010 году.

Не знаю, что сказать. Совсем не разбираюсь в этом. Просто я уже убеждался много раз, что у японцев есть ОЧЕНЬ многому, чему поучиться. Поверьте, это не пустые слова. И, когда тут начинают впихивать невпихуемые вещи, то стало банально обидно за этот невероятно работоспособный народ. Никто не заслуживает этих катаклизмов, вызванных современной цивилизацией. Но, если кто первый этого не заслуживает- так это японцы.

[SVB 188]

А то...

Для начала нужно понять -что такое электричество,а потом уже заниматься его производством

Вы уже поняли, как я вижу...

[MFS 248]

Для начала нужно понять -что такое электричество,а потом уже заниматься его производством

Да ну вот еще)). Когда ж понимание шло впереди пользования).

Не знаю, что сказать. Совсем не разбираюсь в этом.

Вот тут стоит и остановиться. А кто что заслуживает - вопрос философии этики, а не ваших эмоциональных всплесков.

[Sulla 18]

И, типа, ты такой один (не такой как все)?

Остальные с "врождённым"?

Повторяю еще раз:

Не надо искать потайной смысл там, где его нет.

[Leonid-Z88 74]

Пальцем в небо попал! Чего не знаешь — не суди. Персонал нарушил кучу инструкций и регламентов, за что и сел, но и были конструкторские дефекты, которые, кстати, соблюдением нарушенных инструкций обнулялись.

По регламенту и инструкциям персонал начал вывод графитовых замедлителей(что является един. верным решением).Но во пряки всем законам физики,реактор начал нагреваться.До сих пор до конца понять не могут, почему.

[SVB 188]

Все тут написанное, познавательно и не опровергает мною сказанное, что Германия не вывозит свой мусор и ОЯТ (раз уж так) за пределы страны.

А то, что нет таких заводов по переработки в Германии, так это может быть и не так уж и плохо.

Ну да, не так уж и плохо. Пока Россия газом снабжает...

[MFS 248]

Повторяю еще раз:

Цитата(Sulla @ Aug 28 2012, 10:54)

Не надо искать потайной смысл там, где его нет.

1) Не катит это - нахамить, а потом долго занудно говорить что "вы меня не так поняли". 2) Игнорировать мои реплики вы тоже можете, но с подковыриваниями завязывайте - это последнее предупреждение, даже уже и не китайское.

[Leonid-Z88 74]

Да ну вот еще)). Когда ж понимание шло впереди пользования).

Всегда.

[SVB 188]

По регламенту и инструкциям персонал начал вывод графитовых замедлителей(что является един. верным решением).Но во пряки всем законам физики,реактор начал нагреваться.До сих пор до конца понять не могут, почему.

Leonid-Z88, не пыжтесь. Лучше русский язык подучите. Это вы не можете понять. Все, кому надо, давно уже поняли. Уверяю вас! И сделали корректировки этих проектов в железе — на действующих АЭС. В настоящее время Чернобыльского типа (откорректированные) реакторы работают на: Ленинградской АЭС (4 блока), на Курской АЭС (4 блока), на Смоленской АЭС (3 блока). Постепенно будут выходить из эксплуатации, начиная с Ленинградской — самой старой из этого типа АЭС. Кстати, на этих АЭС самый высокий коэффициент использования мощности, потому как они могут перегружать топливо на ходу.

[MFS 248]

Ну да, не так уж и плохо. Пока Россия газом снабжает...

Амеры долго перерабатывали, потом посчитали и решили, что захоронение будет много дешевше. Не подскажете, какой там баланс получается? И, сакраментально: при каком уровне цен на нефть переработка ОЯТ снова станет рентабельной?

[Leonid-Z88 74]

Leonid-Z88, не пыжтесь. Лучше русский язык подучите. Это вы не можете понять. Все, кому надо, давно уже поняли

Как они объяснили анамальный разгон активной зоны реактора с выведынными замедлителями?

[MFS 248]

Всегда.

Это, извините, ерунда. Только очень недавно стали использовать науку для решения задач материальной культуры. Это называется НТР. Да и то, что такой "понимание"? Карно свой цикл написал, руководствуюсь флогистонной теорией теплоты, это "пониманием" никак не назовешь, однако цикл верный и тепловые двигатели работают. Так что я бы сказал - "почти никогда".

[Leonid-Z88 74]

"почти никогда".

мне надо подумать

[SVB 188]

Как они объяснили анамальный разгон активной зоны реактора с выведынными замедлителями?

Так бабки у подъезда рассуждают: анАмальный....

Когда я сдавал экзамены в ВУЗе по специальности "управление реактором", то преподаватель мне в качеств доп. вопроса задал вопрос про особенности реакторов Чернобыльского типа — именно возможностей, которые привели к аварии. Этот экзамен был за 2 года до аварии... Лекцию на эту тему читать не буду. Эта ветка не для того, да и времени нет.

В реалии аварии было 6 моментов, которые нарушил персонал вкупе в врождёнными недоработками конструкции (которые уравновесили запретами в регламентах обслуживания), которые привели к аварии. Если бы хотя бы одну ошибок персонал не сделал, то авария могла бы и не произойти.

[mikromashina 134]

...анамальный ...выведынными

За что же вы так русский язык не любите? После всего, что вы с ним сделали, вы просто обязаны на нем жениться...

[Vova 419]

Ну да, не так уж и плохо. Пока Россия газом снабжает...

Ну это вроде все на взаимовыгодных условиях проходит. В планах Германии вообще отказатся от атомной энергии. Но такого скорее не будет, потому как такие страны как Франция или Бельгия от атома отказываться пока не собираются. А если там рванет, то это практически тоже самие что если и у нас.

Несмотря на это в планах: "К 2050 году 80% энергии в Германии будет выработано за счет возобновляемых источников "

<noindex>http://energoeffekt.gov.by/news/81-world-e...ws20110919.html</noindex>

Сейчас в Германии действует 21 тыс. ветряных установок, которые вырабатывают суммарно 25 ГВт. Еще 8,5 ГВт вырабатывают солнечные батареи. Всего же за счет применения альтернативных источников энергии Германия получает 38 ГВт. Тем не менее пока в Германии из альтернативных источников получают лишь около 11% энергии.

[Sulla 18]

В реалии аварии было 6 моментов, которые нарушил персонал вкупе в врождёнными недоработками конструкции

(Без подковырки) Можешь, хоть вкратце перечислить?

[FSA-FSA 249]

Ну да, не так уж и плохо. Пока Россия газом снабжает...

Так ведь и они это знают. И берут газ не в одной России. Да и переходят довольно шустро на возобновляемые источники - пеллеты например.

Ну и такие вещи как пассивные эко дома они в планы пятилетки не только прописывают.

... В планах Германии вообще отказатся от атомной энергии. Но такого скорее не будет, потому как такие страны как Франция или Бельгия от атома отказываться пока не собираются...

Так уже ж отказались. И Сименс свое подразделение по атомной энргетике прикрыл

[SVB 188]

Амеры долго перерабатывали, потом посчитали и решили, что захоронение будет много дешевше.

Откуда такое утверждение? Возможно только попробовали в лабораторных установках, не более того. В конце 70-х при Картере американцы наложили запрет на быстрые реакторы (в том числе и у себя), опасаясь за то, что может идти на них наработка плутония. Т.е. из-за проблемы нераспространения. Но в настоящее время и в Индии и в Китае работают реакторы на быстрых нейтронах. Китайский, кстати, проектировали и обучали китайцев россияне.