ОМОН разогнал лагерь оппозиции на ЧП

[vl 327]

Есть нормальные законные методы выражения своего мнения. Ими и нужно пользоваться, если кто-то с чем-то не согласен. Это, кстати, и есть одна из составляющих демократического общества.

Расскажите, какие? Причем не у Вас, а у нас? Какие в России остались законные методы выражения своего мнения?

Вон Хинштейн уже составил список людей, что попытались в в инете выразить свое мнение.

И, наконец, что делать, когда твое мнение посылается куда подальше - смотри выборы (что декабрьские, что мартовские)? Не будете же спорить, что выборы и есть основной инструмент выражения мнения?

Но вот откуда взялась инфо о том, что ОМОН избил беременную женщину?????????????????????

Кто ляпнул, а?

Это да )). Попытка истерики. Как услышал это, подумал, ну может и девушка, но что же они сразу беременеют, как припекают?

[Bonusfrag 104]

Сейчас по ТВ на канале 1-24 Зюганов делает заявление про репрессивные действия властей. Якобы в мирнуюю демонстрацию власти внедрили провокаторов. Мне вот лично это неясно.

У меня встреное предложение: развернуть "очередные гуляния" месяца на 4 во дворе дома Зюганова (или где он там живет), петь песни, поставить туалеты и т.д. Он будет доволен?

Кстати г-н Удальцов член КПРФ?

Больно выпад классический... начинаем про одно, переводим на совсем другое.

речь у Зюганова шла не о "гуляниях", а о митинге на Болотной. Так что это вы лихо так перескочили. По-нашистски...

о людях в масках, кидающих из-за толпы камни в омон сообщали все: и полиция, и все сми, и оппозиция.

предположу, что провокаторы были как из оппозиционеров, так и со стороны власти - и делали они одно и то же, провоцировали на противоправные действия против полиции.

к сожалению, оппозиция настолько разношерстная, что, я предполагаю, у некоторых ответвлений действия могут вполне совпадать с действиями власти, хотя цели разные:

у власти - показать, что это протест нарушителей закона и порядка

у этих отдельных групп оппозиции - показать, что власти силовыми методами борются с мирными демонстрациями

но помимо провокаторов надо саму ситуацию разобрать:

вот три схемы:

Схема с сайта ГУВД - пруф - <noindex>http://petrovka38.ru/news/38875/</noindex>

Схема РИА

Как всё прошло...

по ссылке гувд цитата:

- с 16.00 до 19.30 часов группе граждан согласовано шествие с заявленной численностью до 5 тыс. человек от Калужской площади по улицам Большая Якиманка и Большая Полянка через Малый Каменный мост до Болотной площади, где состоится митинг.

Т.е. схема и слова сайта petrovka38.ru совпадают. И схема РИА такая же - проход в сквер должен быть открыт.

Т.е. должны были пускать в сквер, который и называется "Болотная площадь". Вроде дополнительные рамки должны были быть на входе в сквер. Но почему-то пускали только на "Болотную набережную". Причем поставили живую цепь, сделав неизбежным контакт полиции с шествием. Именно из-за того, что не пустили на площадь, начался этот сидячий протест, если чего не путаю. Не буду сейчас искать видео в подтверждение.

К сожалению, мне не удалось найти нигде точного документа - что им там согласовали - площадь или набережную.

Удальцов через Твитер обещал опубликование, но хз что помешало.

Подытожу: из всего того, что я видел в сети (фото/видео) - я в первую очередь считаю провокацией вот этот кордон после моста, который стоит не там, где должен.

Выбирайте сами: а) на сайте полиции Москвы висит деза б) Кордон ошибочно выставлен неверно в) Кордон специально выставлен неверно г) свой вариант ответа (с обоснованием)

[CARWIG 7]

Йо-хо-хо. Прям как Куликовскую битву разбираете. А по-мне так всё просто. Я ни на секунду не верю в идейность удальцовых-навальных. Задача была предельно проста. Спровоцировать любыми средствами столкновение с правохранителями и запачкать Путина кровью накануне инаугурации. А если повезёт, то вообще её сорвать. Не повезло. Власть сработала предельно чисто. Хотите ковыряться в этом дерьме, <noindex>здесь</noindex> вам документально расскажут кто и зачем закупорил горлышко на мосту.

[cncmtpr0g 24]

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=ZUeL3d95Keo...feature=related</noindex>

И начиналось тогда тоже в мае...

<noindex>Москва. 1 мая 1993</noindex>

[IBV 112]

Расскажите, какие? Причем не у Вас, а у нас? Какие в России остались законные методы выражения своего мнения?

Вон Хинштейн уже составил список людей, что попытались в в инете выразить свое мнение.

И, наконец, что делать, когда твое мнение посылается куда подальше - смотри выборы (что декабрьские, что мартовские)? Не будете же спорить, что выборы и есть основной инструмент выражения мнения?

Я не специалист в области права, но насколько я знаю, санкционированные митинги у вас не запрещены.

Вы же понимаете, что большие скопления людей реально мешают жизни города? В конце концов есть и несогласные с несогласными и у них тоже есть право жить без проблем.

Делайте санкционированные митинги хотя бы раз в неделю, но с явкой человек так в 30000. Это никто не сможет игнорировать.

А то тот же Удальцов после митинга забирается в какой-то фонтан и кричит"Я остаюсь, я будут тут пока не выполнят наши требования!" и заводит толпу, потом вмешивается ОМОН и даёт кому-то по попе. А потом все возмущаются:"За что?! Мы просто тут общались с депутатом!". Ну не бред ли? Бред.

У Навального на лбу крупными буквами написано:"Хочу быть очень богатым и при власти". Только слепой этого не видит. Хотите быть с ним? Флаг в руки, только потом не огорчайтесь.

[Bonusfrag 104]

Йо-хо-хо.

Верить или не верить - ваше дело. Но вы переводите стрелку.

Обзоры в сети делятся на два типа:

оппозиционные - про то, как власть организовала "горлышко"

про-властные - про то, как оппозиция организовала "горлышко"

Сухо смотрим на это дело: кто раньше перекрыл - омон не там встал или навальный-удальцов сели на мосту?

Т.е. мой вопрос простой - омон перекрыл правильно, там где надо, все сделано было в соответствии с согласованием, или нет?

вот лично вас, CARWIG, я прошу ответить: как вы считаете - перекрытие стоит там, где надо, или они нарушили согласование?

Пока все факты, которые мне попадались, говорят о том, что омон стоит не там, где надо.

На основании этих фактов я делаю вывод, что первично провокацию начала власть.

А кто там куда дальше сел, что кидал и как прорывался - дело вторичное.

Без ответа на вопрос про омон далее не вижу смысла разбирать.

[EugenTrue 46]

Йо-хо-хо.... А по-мне так всё просто. ... Власть сработала предельно чисто. Хотите ковыряться в этом дерьме,..

Ты бы не умничал ни хрена, а сходил бы и сам посмотрел.

Там были не только Навальный с Удальцовым, там было несколько десятков тысяч простых людей несогласных с нынешним режимом. Но и придурков тоже было предостаточно. Не найдется двух человек с одинаковыми мыслями, у каждого были свои причины выйти на митинг и нельзя всех красить только оранжевой краской.

Над шествием постоянно кружил вертолет, с него делали снимки, парочку фото видел в сети, почему нет остальных? Ведь сверху видно все. Можно было бы детально разобрать ситуацию.

Были омоновцы в гражданском, видел лично, для чего - не знаю. В самой гуще не был, почему застопорилось движение на мосту так и не понял, но Болотная к тому времени уже была заполнена народом, а за сценой несколько рядов металлических заграждений - очень похоже на западню. И сквер был перегорожен в отличии от согласованной схемы.

[vl 327]

Я не специалист в области права, но насколько я знаю, санкционированные митинги у вас не запрещены.

это верно. Например, особо ярые раз в месяц подают заявку на 31- число месяца. Каждый месяц им отказывают, а потом месят ОМОНом ))).

Фишка же в чем, нет проблем с разрешением митинга в честь Путина и прочее. Но какой идиот будет разрешать митинг оппозиции?

Иногда правда предлагают Лужники. Ну или за городом.

Какое у Вас в стране есть решение, когда митинг запрещен, а тысяч 100 человек хочет выйти и обсудить вопрос?

Я понимаю, я тоже не хочу, чтобы по центру было не пройти из-за митингов и т.д. (кстати, а у Вас хвтатют в автозаки только за то, что вы идете по улице, а на груди у вас белая лента? Причем идете не толпой, просто как человек. А у нас за это сажают. Или если Вам не повезло в кафешке сидеть, тоже могут забежать и под белы рученьки, митинговать необязательно).

Но проблема не в этом. У протестов есть причина. Власть эту причину признавать и исправлять не хочет. Поэтому сам протест автоматически все более радикализуется в попытке обратить на себя внимание. Это выражается как раз в том, что во главе протеста встают Удальцовы и его команда. И это ведет в тупик - с обычными людьми можно договориться (больше того, выдать это за демократию и прочее), с радикалами это гораздо сложнее и неприятнее (а порою и бессмысленно).

Поэтому даже если власть скажет: "хотите митинговать? идите на Красную площадь и сидите до опупения", но при этом даже не пошевелится, чтобы пойти людям навстречу и начать меняться, то это проблемы не решит.

У Навального на лбу крупными буквами написано:"Хочу быть очень богатым и при власти". Только слепой этого не видит. Хотите быть с ним? Флаг в руки, только потом не огорчайтесь.

IBV, Вы сужаетесь до личностей. Кто там на сцене? А, эти? Ну значит и остальные 10-20-100 тыс. на площади либеральное ворье, продажные твари.

Это лишь пена наверху. Ну или то, что не тонет. Толпа пришла не потому что на сцене эти люди, а по другой причине. Понятно, что организаторы преследуют свои цели (кстати, это называется политикой).

Ну так я могу подсказать очень простой способ лишить их этой силы - просто выполните требования народа. Народа, не организаторов митинга. И все. И никому не понадобиться больше протестовать. Ну кроме той кучки 31-го, но них уже и внимания особого не обращают.

[Bonusfrag 104]

<noindex>здесь</noindex> вам документально расскажут

проблема подобных статей в том, что пытаются приврать даже там, где легко проверяется.

основное утверждение публикации:

Провокация организаторов митинга была сознательной и подготовленной.

Но в этой же публикации говорится про то, как в сети много разных материалов.

например цитаты:

Марат из Минаев Live

"Место неправильно выбрано. Их легко отрезать"

- грубо говоря, если бы заранее спланировали, то нашли бы место получше.

"Вот стратегическое совещание, оно должно было происходить неделю, минимум, назад"

(про Немцова, Навального, Удальцова, Яшина)

- т.е. только сейчас пытаются решить...

Alexey Navalny ‏@navalny:

Милиция заблокировала сквер болотной. Голова колоны дошла до отцепления и люди просто сели на асфальт.

Середина и хвост колоны: другого способа обратиться к вам нет. Пока не откроют площадь полностью мы будем сидеть. Передай соседу

@adagamov мы даже не требуем прохода к Манежке. Пусть сквер разблокируют

До тех пор пока не откроют все подходы к месту проведения митинга, мы останемся на Якиманке

- тут всё понятно - открыть сквер, как на схемах полиции и риа.

Я искал видео, на котором видно/слышно было обсуждение Навального и Удальцова на тему "какого сквер перекрыт и чо делать",

но его не нашел. очень много трэша загружено на ютуб на тему митинга.

Зато вот видос попался - перед самым прорывом.

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=9LgKDb8MTiM...feature=related</noindex>

Реплики Навального: "Что мы требуем?" - вопросительно к Удальцову

"Пошли к сцене" - к окружающим.

При этом кто-то рядом агитирует прорывать. Потом туда подтягивается "бригада прорыва" и возникает потасовка внутри протестующих, видимо между желающими прорываться и не желающими прорываться.

В общем, ясно, что это спонтанно они так сели, отреагировав на перекрытие. Кто придумал сесть/стоять/не идти - не могу видос найти.

То, что они там сели - на мой взгляд - лажу какую-то сотворили.

Но разных моментов много:

Например, с камеры Минаев Live видно, что на момент подхода колонны к оцеплению за "горлышком" место еще есть (но не на всех имхо).

Но вот в самом горлышке уже народу прилично (еще до сидячки). Что это за люди там толпятся - хз. Зеваки/журналисты/провокаторы ?

При этом создается ощущение, что дальше уже места нет и идти некуда.

Ну и еще раз повторюсь - пока везде (сми, оф.сайты итд) фигурирует только Болотная площадь,

на которую не пускали. Пускали на Болотную набережную.

Поэтому очень хочется увидеть скан согласующего документа. А его пока нет.

С яндекс-карт:

[IBV 112]

IBV, Вы сужаетесь до личностей.

На ролике видно, как Навальный управляет шествием и люди его слушают. Значит они с ним, а не он с ними.

А общие советы типа "Кто виноват?" или "Что делать?" - это к классикам. Я только высказался за то, что табор разогнали правильно.

[ssv22 16]

...

Были омоновцы в гражданском, видел лично, для чего - не знаю.

Скорее это были сотрудники уголовного розыска, и называется это оперативно-розыскная деятельность и проводить ее могут только определенные службы правоохранительных органов. И работать они должны именно в гражданской одежде. И не то что должны, а это бОльшая часть их работы - работа в гражданском. Но никак не ОМОН.

Ни следователи, ни прокуратура, ни ОМОН и т.п. не имеют юридичких оснований заниматься такой работой!

Интересно, а как Вы определили, что это был ОМОН в гражданском? У них что, на лбу было отпечатанно :"ОМОН"?

Уголовный розыск относится к оперативно-розыскным службым. Также как и ФСБ, ГРУ и др.

Правда задачи у них разные, но приемы одни и те же: агентурная работа, наружное наблюдение, внедрение в преступные группировки, легализация полученной информации(чтобы себя не раскрыть) и т.д.

Фильмы-то хоть иногда смотрите? Более-менее серьезные?

Вот было бы здорово если бы Штирлиц из известного фильма надел форму полковника Советской армии и пошел бы к Мюллеру на доклад...

На ролике видно, как Навальный управляет шествием и люди его слушают. Значит они с ним, а не он с ними.

Именно так. Тоже мне "вожак стаи"... А управлять толпой в 100-500 (и больше) человек довольно легко : надо только рявкнуть в мегафон и толпа пойдет туда куда нужно...Так сказать - стадный рефлекс. Ну а если в этой толпе еще и агитаторы этого мегафонщика, успех обеспечен на все 100%.

Я только высказался за то, что табор разогнали правильно.

Именно так.

[CARWIG 7]

Ты бы не умничал ни хрена, а сходил бы и сам посмотрел.

Лично Ты за какие идеи туда попёрся? Все горазды прятаться за десятками тысяч.

Какое у Вас в стране есть решение, когда митинг запрещен, а тысяч 100 человек хочет выйти и обсудить вопрос?

Почему, если вы легко можете собрать сотню тысяч, то на митинг под громким названием "марш миллионов" вы заявляете всего пять тысяч участников?

[IBV 112]

Уголовный розыск относится к оперативно-розыскным службым. Также как и ФСБ, ГРУ и др.

Ну вряд ли ГРУ можно назвать оперативно-разыскной службой. :)

Впрочем, как и ФСБ.

[VERAS 1]

Все больше убеждаюсь, что Беларусь- испытательный политический полигон России. У нас это давно опробовано: и "тихари" в толпе, и манипуляции "простым народом", и вбросы про "оплаченных" протестантов. Впереди у вас громадные штрафы, 15 суток, потом реальные сроки 2-3 чел., и все заткнутся.

[ssv22 16]

Ну вряд ли ГРУ можно назвать оперативно-разыскной службой. :)

Впрочем, как и ФСБ.

Они даже более специализированны на оперативно-розыскной службе, чем уголовный розыск в МВД.

К таким службам нужно также добавить и СВР и МИД...

СВР к чему относиться? Это составная часть ФСБ. Также как и УР составная часть МВД/полиции.

[Солодов 2]

Ну вряд ли ГРУ можно назвать оперативно-разыскной службой. :)

Впрочем, как и ФСБ.

Совершенно верно. Правильное их наименование: холуи кремлёвской о-пэ-гэ.

[ssv22 16]

Все больше убеждаюсь, что Беларусь- испытательный политический полигон России. У нас это давно опробовано: и "тихари" в толпе, и манипуляции "простым народом", и вбросы про "оплаченных" протестантов. Впереди у вас громадные штрафы, 15 суток, потом реальные сроки 2-3 чел., и все заткнутся.

Это опробованно еще начиная с царских времен. Если не со времен возникновения человечества.

PS. есть такая книжка : "500 лет тайной войны". Не мешало бы почитать...

[IBV 112]

Совершенно верно. Правильное их наименование: холуи кремлёвской о-пэ-гэ.

Просто из любопытства - а ЦРУшников как правильно называть?

[EugenTrue 46]

Лично Ты за какие идеи туда попёрся?

Я против уничтожения страны в которой живу.

Я против беспредела власти.

Я за порядок и справедливость.

Я за себя.

Я за свою семью.

Я за свой дом.

Я за свою страну.

То что сейчас происходит это война за выживание.

Вот поэтому я и пошел на митинг, который так и не состоялся.

[IBV 112]

А что, есть доверие к организаторам митинга, что они эти ваши чаяния исполнят?