Нужна ли стойка станку с ЧПУ?

[Художник 47]

MaxVovk,

"Очень многое, что написано в учебниках, морально устарело."

Главное, что не устарели законы физики и здравый смысл.

"Знаешь, когда я купил первый в своей жизни ПЧ, подключил к асинхроннику на 2кВт, и запустил его на 1Гц, держа рукой за ось... я обалдел. Рекомендую попробовать."

Неа, не буду, обалдеть боюсь

Заканчиваю не по теме, на форуме для этого есть раздел "Флейм".

Итоговые топики сделаю, еще по сто пятьдесят шампанского, и всё!

[MOTOLAB 1]

вырезать простенький контур, например, размером 1000*1000 с точностью 0.01, это и есть решение задачи ЧПУ.

<{POST_SNAPBACK}>

вырезать такой контур с такой точностью уже задача не чпу а железа которым будет оно управлять. согласен?

Сверлить дырочки (отверстия) в плате в соответствии ГОСТ и МЭК, а так же вырезать простенький контур, например, размером 1000*1000 с точностью 0.01, это и есть решение задачи ЧПУ.

<{POST_SNAPBACK}>

для меня этого мало, мне нужна полноценная трехмерка да еще как минимум по 4 координатам, лучше деньжат подкапить и купить готовое, чтоб это самону поднять надо быть гением, я точно не он, может вы? Изменено 29 января 2005 пользователем MOTOLAB

[Художник 47]

Ну всё, сплошной флейм пошёл...

[Художник 47]

MOTOLAB,

Только для Вас, и в честь субботы:

"вырезать такой контур с такой точностью уже задача не чпу а железа которым будет оно управлять."

Если система ЧПУ управлять не умеет, то хоть какое точное железо вообще ничего резать не будет. Но это сложно понять конечно, надо с форумчанами посоветоваться.

"для меня этого мало, мне нужна полноценная трехмерка да еще как минимум по 4 координатам, лучше деньжат подкапить и купить готовое, чтоб это самону поднять надо быть гением, я точно не он, может вы?"

Если по трём координатам управлять сможете, то и по четырём тоже, но:

Лучше подкАпить деньжат, и съездить к Гудвину, чтобы купить у него немного чего?

А ещё можно подкАпить деньжат, и купить звание гения.

Чтоб это самоНУ поднять, гением быть не надо, а надо быть инженером и с головой дружить.

"я точно не гений, может вы?"

Надеюсь, что нет.

[evgen2 0]

MOTOLAB,

"вырезать такой контур с такой точностью уже задача не чпу а железа которым будет оно управлять."

Если система ЧПУ управлять не умеет, то хоть какое точное железо вообще ничего резать не будет. Но это сложно понять конечно, надо с форумчанами посоветоваться.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня ситуация обратная - ЧПУ т.е. я ;-) управлять может, а вот с железом проблемы. Одна из которых - "хрен померяешь" даже линейные размеры с такой точностью. Вторая - никто не хочет заниматься исследованиями - отчего возникают погрешности (т.е. какие вклады дают вибрации / деформации/кривизна направляюих и т.п.) но все орут "что у вас система управления хреновая"

SY,

EK

[Художник 47]

Хе, Евген Второй конструктивный мысль сказал.

После его хамства вообще с ним говорить не хотел, но таким хорошим вопросом разжалобил.

Понимаю. Это правда не фунт изюма сьесть. Это сложно. То, что такой вопрос поставлен, это говорит о том, что человек думать начал, уважаю это стремление.

Проблема сложности измерения и анализа погрешностей действительно серьёзная. Многие недооценивают эту проблему, порой игнорируют. Вопрос усугубляется тем, что как правило, эксплуатационщики не имеют возможностей или просто средств измерений. Такое впечатление, что разработчики систем обработки тоже их не имеют. Зачастую заявленные характеристики систем не соответствуют реальности. Лично у меня волею судеб есть база измерительной техники и опыт работы. Таких проблем нет. Но неоднократно проведя тесты, исследование и анализ полученных результатов измерений, ох как понимаю реплику "хрен померяешь", тем более, зная что evgen2 работает с лазерной техникой, имея опыт эксплуатирования данной техники, скажу, что в этой области эта задача наиболее капризна.

Не зря занимаю столько места проблемой измерения, проверки и анализа в теме управления системой ЧПУ, так как это реально занимает массу сил и времени при разработке и тестировании систем управления ЧПУ.

[Художник 47]

MaxVovk,

"теоретически могу разработать всю систему сам... ЛЕТ ЗА 5 :), безвылазно сидя дома и питаясь свежим воздухом..."

"Смотрите в реалии... Кто и как и за что будет все это делать? Оцените свои возможности."

Вы вроде позиционируете себя как предприниматель.

Ресурсом предпринимателя служит весь окружающий мир. То есть, если вы ориентируетесь только на те ресурсы (например, деньги), которые есть лично у вас, а у вас в кармане 100 долларов, то для того, чтобы заработать 10 тысяч долларов, вам, по оптимистичной оценке, понадобится 5-10 лет инвестирования этой сотни долларов и реинвестирования полученной прибыли.

Если же вы по-хозяйски оглядываете все, что есть в вашем городе, стране, наконец, в мире; то обнаруживаете 10-50 млн. долларов или намного больше, в деньгах или имуществе, которые используются неэффективно. И далее вам остается предложить, как это лучше использовать и оговорить с собственником, какую долю прибыли вы получите.

Он не согласится, скажете вы. И правильно сделает, отвечу я. Во-первых, сразу на такие предложения никто не соглашается, а во-вторых, если вы не умеете убеждать собственников, то не заслуживаете больших денег.

[Художник 47]

Конструктив по теме уже в основном кончился. Пошла лирика и станиславщина.

По заявкам покажу станки, которые работают без стоек ЧПУ, и будем закругляться. Станки попрошу ногами не пинать, апгрейд мой и моих партнёров, но машины ГОСТовские, сделано в СССР. Критика только по системе управления.

Фрагмент машины. Подача по XY двигатели постоянного тока, подача по Z ШД5, управление ШД с LPT порта.

Картинку удаляю, в связи с необходимостью размещения информации в других темах, и в связи с малым лимитом объёма присоединённых изображений.

Изменено 12 октября 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

Плата ввода-вывода на программируемом счётчике-таймере. На монтажке спаяно девять лет назад, про Интернет и Фхыђр врѓ мы тогда не знали, уж извините. И никаких стоек ЧПУ, как видите.

Система управления на Яж. Старая версия драйвера, девять лет назад написан, со встроенной функцией постпроцессора, я тогда не знал, как это называется, и что это сложно, что сделать это нельзя, так уж извините, что работает. Интерфейс пользователя – командная строка ФЮб. И никаких стоек ЧПУ.

Картинку удаляю, в связи с необходимостью размещения информации в других темах, и в связи с малым лимитом объёма присоединённых изображений.

Изменено 12 октября 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

У некоторых возникает вопрос о точности прямого управления центральным процессором ПК.

Показываю пример 3D гравировки на гравировальной машине DNC. Это далеко не самое точное изделие, просто тираж штамповали, вот и завалялось. Моё изделие справа.

Изделие выполнено технологией штамповки на гидравлическом прессе, пуансон изготовлен электрохимическим травлением калёной заготовки по модели из латуни ЛС59. Материал изделия томпак, золочение. Модель выполнена 3D гравировкой на вышепоказанной машине. Учитывайте снижение качества на травлении, штамповке и гальваническом покрытии по сравнению с моделью. Высота шрифта 0,5 мм.

Картинку удаляю, в связи с необходимостью размещения информации в других темах, и в связи с малым лимитом объёма присоединённых изображений.

Изменено 12 октября 2005 пользователем Художник

[Художник 47]

В завершение процитирую некоторые фразы участников обсуждения этой темы, которые мне понравились:

bib:

«И 100% он-топик: стойка ОЦ в качестве интерфейса (прокладки) между компьютером и ОЦ не нужна, как лишнее звено.»

ACB:

«Эти буржуины совсем зажрались, везде тыкают свои дорогущие стойки, блин! Персоналку - в массы!»

Конечно это не конец истории, время вносит свои коррективы. Сейчас на очереди замена электроники на новую элементную базу, написание нового программного обеспечения.

Есть насущные задачи подключения других станков ЧПУ на сервомоторах к ПК. Буду их решать. Предлагаемые на рынке стойки ЧПУ непомерно дороги. Во многих регионах они просто не доступны, хотя бы по причине отсутствия региональных дилеров и прочих мздоимцев. Платы с moution controller несовершенны и дороги. Если у посетителей этого форума есть желание, в дальнейшем расскажу о результатах этого проекта.

Подытожив тему, IMHO стойка ЧПУ станку не нужна.

Всем спасибо!

[ACB 0]

У меня система управления тоже на PC, но даже без командной строки, все управляется с клавиатуры, даже монитором не пользуюсь, запомнил за многие годы и так функциональное назначение клавиш.

[evgen2 0]

Подытожив тему, IMHO стойка ЧПУ станку не нужна.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здрасьте. Вон у вас шкаф есть ? - Есть. Плата, засунутая в комп есть ? Есть. Персональный комп в качестве устройства ввода УП и "УЯ" (User Interface, пусть без гуя (Graphical UI) ) есть ? Есть.

Ну и чем это не "стойка ЧПУ" в полусовременном исполнении ? Ну засунется все это не в шкаф, а в тумбочку - суть-то останется.

PS: своих чтоли картинок добавить ....

Изменено 30 января 2005 пользователем evgen2

[bib 0]

Добавте evgen2, интересно посмотреть!

Изменено 31 января 2005 пользователем bib

[MaxVovk 0]

Стандартизация является одним из выходов из этой ситуации. В данном случае можно использовать стандартный РС контролер – компьютер. Надёжность материнской платы персоналки ничем не отличается от надёжности промышленных контроллеров, а зачастую выше, проверено на практике. Компьютер  уже имеет ОЗУ, жесткий диск, устройства ввода и даже монитор. Устанавливайте стандартный PCI адаптер ввода-вывода, программное обеспечение под стандартной операционной системой и работайте. Кто то скажет, компьютер занят, а вы продайте стойку вместе с её тупиковым ПО и купите себе еще двадцать компьютеров.

Возможно, в этом подходе есть свои подводные камни, как вы думаете коллеги?

Да нет тут подводных камней, все уже давно решили, что на основе персоналки и можно и нужно делать управление. Тысячи проклятых капиталистов-частников покупают себе тысячи б-ушных фрезеров типа BridgePort и делают на их основе станки с ЧПУ.

Меня озадачило другое. Вот вы вывесили фотки. Все несложно, то есть понятно. А что по поводу управления? Посмотрел исходники Motion Control софта на С - только разборка G-кодов - под 20.000 строк кода. Интерполяции - еще 10.000 , и писали все это в каком то американском университете, и используют этот код повсеместно.

У вас все то же самое? И кто все это дело писал?

Далее. Под ДОСом реалтайм возможен двумя способами - 32х-битный модуль (не помню уже как называется, под ним последние ДОСовые игрушки работали) и простая программа без всяких реалтаймов, просто четко структуированная и успевающая вычислять в главном цикле и подциклах все, что нужно. Как бывший программист, скажу, что задача нетривиальная. Очень много параметров нужно учитывать и расчитывать на лету, и там присутстывуют не только операции сложения, а еще куча тригонометрических вычислений со всякими синусами, работа с таблицами, вычисление торможений и разгонов, все это с поддержкой скорости обработки с опросом счетчиков, коррекцией...

Это все написано самостоятельно? Если ба - то я преклоняюсь. Но меня гложут некоторые сомнения, что все то, что позволяет современный софт, у вас реализовано. Явно все упрощено до невозможности.

Я прав?

[ACB 0]

Да нет тут подводных камней, все уже давно решили, что на основе персоналки и можно и нужно делать управление. Тысячи проклятых капиталистов-частников покупают себе тысячи б-ушных фрезеров типа BridgePort и делают на их основе станки с ЧПУ.

Меня озадачило другое. Вот вы вывесили фотки. Все несложно, то есть понятно. А что по поводу управления? Посмотрел исходники Motion Control софта на С - только разборка G-кодов - под 20.000 строк кода. Интерполяции - еще 10.000 , и писали все это в каком то американском университете, и используют этот код повсеместно.

У вас все то же самое? И кто все это дело писал?

Далее. Под ДОСом реалтайм возможен двумя способами - 32х-битный модуль (не помню уже как называется, под ним последние ДОСовые игрушки работали) и простая программа без всяких реалтаймов, просто четко структуированная и успевающая вычислять в главном цикле и подциклах все, что нужно. Как бывший программист, скажу, что задача нетривиальная. Очень много параметров нужно учитывать и расчитывать на лету, и там присутстывуют не только операции сложения, а еще куча тригонометрических вычислений со всякими синусами, работа с таблицами, вычисление торможений и разгонов, все это с поддержкой скорости обработки с опросом счетчиков, коррекцией...

Это все написано самостоятельно? Если ба - то я преклоняюсь. Но меня гложут некоторые сомнения, что все то, что позволяет современный софт, у вас реализовано. Явно все упрощено до невозможности.

Я прав?

<{POST_SNAPBACK}>

Ох них*я 10000 строк интерполяция! У меня она занимает где-то строк 80, все время оптимизирую и оптимзирую :)

Ради интереса глянул в свою прогу на С, написанную под DOS - 3757 строк, работает даже со сплайн-интерполяцией по скорости "на лету".

Убрать нах все sin, cos, уменьшить деления, еще кое что делаем :) и всё в ажуре, ставим на 100Mhz пень и полетели, по-крайней мере у меня так.

[bib 0]

MaxVovk,

1. Позвольте я преклонюсь перед вашей квалификацией, однако замечу, что, как мне кажется, вас затянуло в позицию "инструмента при человеке" "инструмента ради инструмента".

Художник же, опять же, как мне кажется, реализует принцип разумной достаточности. Возможно через чур разумной, вплоть до потери тех феничек, на которые клюет клиент.

Однако результат работы Художника предъявлен налицо.

2. Вы упоминали, что ученый с _удовольствием_ общается с учеником. Я хочу быть вашим учеником. Т.е. я делаю на поприще DNC кое-что, а учиться не у кого. Самообучение не в счет – не всему и не всегда можно самостоятельно и в разумные сроки.

3. То что народ делает на sourceforge.net, он делает, как я понимаю, не ради коммерческой выгоды, а ради квалификации и принципов. Принципиальных на данном форуме с гулькин нос, а коммерчески не заинтересованных еще меньше.

[evgen2 0]

Ох них*я 10000 строк интерполяция! У меня она занимает где-то строк 80, все время оптимизирую и оптимзирую :)

Ради интереса глянул в свою прогу на С, написанную под DOS - 3757 строк, работает даже со сплайн-интерполяцией по скорости "на лету".

Убрать нах все sin, cos, уменьшить деления, еще кое что делаем :) и всё в ажуре, ставим на 100Mhz пень и полетели, по-крайней мере у меня так.

<{POST_SNAPBACK}>

не надо ляля. Даже примитивное разбиение дуги на отрезки занимает "строк 80", не говоря про гемморой с разгоном-торможением. Если конечно все делать самому.

[MaxVovk 0]

Ох них*я 10000 строк интерполяция! У меня она занимает где-то строк 80, все время оптимизирую и оптимзирую :)

Ради интереса глянул в свою прогу на С, написанную под DOS - 3757 строк, работает даже со сплайн-интерполяцией по скорости "на лету".

Убрать нах все sin, cos, уменьшить деления, еще кое что делаем :) и всё в ажуре, ставим на 100Mhz пень и полетели, по-крайней мере у меня так.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините... Но я смеюсь и плачу .

И эта программа, конечно же, разбирает все строго в соответствии с стандартом rs274, умеет хотя бы линейную и круговую интерполяции хотя бы по всем парам координат, умеет поддерживать скорость...

Если да - то я преклоняюсь и ухожу в созерцание своего любимого аквариума на пару часов... :)

А если серьезно - давайте поговорим в почте, мне все это жутко интересно :).

me@workit.ru

[ACB 0]

Ля-ля тополя :)

я говорю только про реализацию алгоритма линейной интерполяции (круговую интерполяцию можно рассмотреть и как частный случай линейной). Короче, надо завязывать с этим делом... в смысле со спорами.