Перейти к публикации

Суперкомпьютер своими руками для расчетов в ansys и 3d приложениях


Рекомендованные сообщения

И в итоге проще купить Квадру, на которую и гарантия дольше, если что.

Квадра тоже не для рсчетов 24/7.

Это российское желание экономить. Для расчетов нужен ускоритель.

Так вот надо сравнивать скорость современных ксеонов и ускорителей. И видео ускоритель уже не имеет такого преимущества как 3-4 года назад.

Ускоритель с 6 Гб памяти стоит 180 000 руб.

И что вы ускорите одним ускорителем если решать задачи требуэщие 40-60 Гб. Это копеечное ускорение будет.

Я уж не говорю про задачи 120-140 Гб. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Понятно, что игровые не расчетаны на 24/7 full load по теплу, поэтому надо немножно доработать руками.

У меня несколько видеокарт: ATi-5870 и 7950. Нагружены постоянно 24/7 с 95-99% нагрузкой. Нагрузка определяется по программе MSI Afterburner, ею же я управляю частотами и напряжением на карте.

Никаких проблем с памятью не наблюдал. Карты я покупаю с Military components (в основном MSI).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Квадра тоже не для рсчетов 24/7.

Если верить Антону Джораеву из NVIDIA, а более достоверного источника лично у меня нет, а также изученной публицистике по процессорам и тому как там организовано с точки зрения производства, то для Квадры контроль качества отличается. Поэтому и гарантию дают большую по срокам.

Практика, пока, это подтверждает.

Это российское желание экономить. Для расчетов нужен ускоритель.

Т.к. мы не считаем а разрабатываем, то и нагрузка на ускоритель у нас не 360 дней в году.

;)

Так вот надо сравнивать скорость современных ксеонов и ускорителей. И видео ускоритель уже не имеет такого преимущества как 3-4 года назад.

С нашей колокольни вопрос в организации вычислений и пока ресурс мы видим.

Что там получится в итоге - время покажет.

И что вы ускорите одним ускорителем если решать задачи требуэщие 40-60 Гб. Это копеечное ускорение будет.

Я уж не говорю про задачи 120-140 Гб. :unsure:

Это состояние сегодняшнего дня.

Но количество ядер на ЦП растет и будет расти по мере развития технологического процесса и нужно быть готовым к новым реалиям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это состояние сегодняшнего дня.

Но количество ядер на ЦП растет и будет расти по мере развития технологического процесса и нужно быть готовым к новым реалиям.

Так я с этого начал.

Процессор 3930 - 16 000 рубоей, 64 Гб памяти - 14 000 руб.

Средняя скорость при работе с большими разреженными матрицами - 70-80 Гфл.

Сколько стоит ваша квадра, сколько у нее памяти, и какая средняя скорость работы с большими матрицами.

Вы собираетесь такой процессор ускорить с помощью какой-то квадра? :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В гостях будешь сам узнаешь.

Ну так приглашайте) Заодно сборничек прихвачу, если лишние будут.

Про сборничек см. ЛС

Нет. Выход из строя со временем. Это разработчиком диагностируется на раз два.

Если возвращаемое значение меняется на одной и той же операции не в последних знаках, а в первых.

я, видимо, не совсем понятно ответил - оно вышло из строя скорее всего из-за перегрева

+ м.б. у вас видюхи - нереференс с разогнанной памятью.

Перегрев объясним, т.к. в расчете память используется существенно активнее, чем в игре. (особо на запись (?)).

Т.е. получаем перегрев в любом случае, а если есть разгон - даже заводской - то запаса еще меньше.

Поэтому надо усовершенствовать сразу после покупки:

либо на термопрокладках вот такие штуки использовать:

Изображение

много дизайнов и разной высоты - подобрать нужные не сложно,

либо вот такое на пистонах или винтах - выбор поменьше, но тож разные бывают.

Изображение

Ну или - карточки бывают разные: (<noindex>пруф</noindex>)

Сразу отмечу два момента. Во-первых, наличие термопрокладок, благодаря которым основание СО контактирует с микросхемами видеопамяти. «Референс» с лопастным вентилятором этим похвастаться не может. Во-вторых – оригинальное компоновочное решение: «хвост» СО (отсек с турбиной) не соприкасается с печатной платой, а «висит» в полутора сантиметрах над текстолитом. За счет этого тангенциальный вентилятор может забирать воздух сразу с двух сторон, а не с одной, как у большинства стандартных видеокарт AMD и NVIDIA

или вот еще обзор <noindex>(пруф)</noindex> - там первая карта без охлаждения памяти , а вторая - имеет контакт памяти с радиатором.

Так что вопрос был очень-очень конкретный и важный. Т.е., думаю, что это - решаемая проблема.

И в итоге проще купить Квадру, на которую и гарантия дольше, если что.

Ну вопрос гарантии - да, дольше. Но это не для массового потребления. Цена решает.

Только надо правильно выбирать карточки или модернизировать СО.

Конечно, хорошо, если разработчик включит в софт какую-то утилиту проверки + отключаемую пользователем выборочную проверку во время расчета.

Я выше приводил цитату:

Корректность работы GPU устройств требует внимания

реализована дополнительная функциональность для проверки корректности вычислений

Так вот надо сравнивать скорость современных ксеонов и ускорителей. И видео ускоритель уже не имеет такого преимущества как 3-4 года назад.

Ускоритель с 6 Гб памяти стоит 180 000 руб.

И что вы ускорите одним ускорителем если решать задачи требуэщие 40-60 Гб. Это копеечное ускорение будет.

Ну вы о разном - прочность и газодинамика имеют разницу: 6 ГБ - это около 2 млн ячеек, для многих CFD задач - достаточный объем. Вон на сайте ТЕСИС - расчет спускаемого аппарата для РКК Энергия - 1,5 млн всего. Так что, если ускорение будет - то это очень и очень хорошо. Большинству хватит одной ВК на рабочую станцию.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, про конфиги, выложу свои:

Начальство вроде обещалось выделить денег новый ПК для расчетов.

Собрал пару бюдженых конфигов, ВК тут только для геометрии, не для счета.

Последнее число в строке - примерная цена девайса на момент составления (~20 дн. назад)

А: 4 ядра

1 Процессор Intel® Xeon® Processor E3-1230V2 / 4 ядра (8 потоков) @ 3,3ГГц / 7400

2 Мат.плата ASRock Z75 Pro 3 / разгон памяти, RAID / 3050

3 Память Samsung M378B5273DH0-CK0 (BCK0) / 4 ГБ, 1600 МГц (гонится до 2000+) / 700х4=2800

4 Жесткий диск Seagate ST2000DM001 / 2 ТБ, 7200rpm, объединить в RAID / 3350х2=6700

5 Видеокарта MSI N630GT-MD2GD3 / 810 МГц, 2ГБ видеопамяти / 1900

6 Корпус Cooler Master Elite 335U / есть 1 кулер, фильтры от пыли / 1650

7 БП Aerocool VP-550 / 550 Ватт / 1600

8 Кулер и радиатор ЦП TITAN TTC-NK35TZ/RPW(KU) / башенный радиатор, PWM-кулер / 550

9 Кулер корпуса TITAN TFD-12025H12ZP/KU(RB) / PWM-кулер / 200

Итого: 25850

Б: 6 ядер

1 Процессор Intel Core i7-3930K / 6 ядер (12 потоков) @ 3,2ГГц / 17500

2 Мат.плата ASRock X79 Extreme / LGA2011 (стоят от 6000…) / 6200

8 Кулер и радиатор ЦП Cooler Master Hyper 412 P / до 250Ватт TDP / 1350

Остальные комплектующие те же.

Итого: 39900

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы о разном - прочность и газодинамика имеют разницу: 6 ГБ - это около 2 млн ячеек, для многих CFD задач - достаточный объем. Вон на сайте ТЕСИС - расчет спускаемого аппарата для РКК Энергия - 1,5 млн всего. Так что, если ускорение будет - то это очень и очень хорошо. Большинству хватит одной ВК на рабочую станцию.

Не могу с вами согласиться. Лмнейная алгебра а этих задачах одна и таже. :unsure:

Стоимость ускорителя с 6 Гб памяти - 180 000 руб. За эти деньги уже можно купить клмп с 2 Ксеонами.

Я же задал вопрос по скорости квадра при работе с большими матрицами. А в ответ тишина. :unsure:

Вот все подробно изложено. И по скорости и по памяти.

<noindex>http://www.ispa-soft.ru/statxi/statxq18.htm</noindex>

Квадрам такая средняя скорость даже при работе с 3 Гб матрицами и не снилась. Я же делаю тесты.

А если поставить второй Ксеон - это будет в 1.8 раза быстрее. Но ведь можно и 4 Ксеона поставить. И памяти можно взять в 100 раз больше !!!!!

А вопрос по средней скорости Квадры остается открытым.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу с вами согласиться.

Я чуть о другом - типичная задача для вас - сколько она требует памяти?

всё, с чем я пока сталкивался, влезает в 8 Гиг, включая систему и разную требуху, которую лень выгрузить.

16 Гиг будет с запасом.

60 Гб - это типичная задача? Вот по вашей ссылке - там три примера - каждый сколько памяти требует? (чтоб я представлял, о чем речь)

кстати, вот и игровая карта на 6 гиг.... <noindex>http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=...0&hid=91031</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот по вашей ссылке - там три примера - каждый колько памяти требует? (чтоб я представлял, о чем речь)

Там же для каждого примера в тпблишах указана память. :unsure:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я чуть о другом - типичная задача для вас - сколько она требует памяти?

всё, с чем я пока сталкивался, влезает в 8 Гиг, включая систему и разную требуху, которую лень выгрузить.

16 Гиг будет с запасом.

Дело не в количестве памяти.

Я тоже о другом. Если при работе с новыми процессорами от Интел использовать в расчетах только сопроцессор, то Квадра дает небольшое ускорение.

А если использовать расширенные регистры то скорость решния на процессорах будет в 10-15 раз быстрее.

Я поэтому и прошу представителя компании Тесис сказать о скорости работы софта от Тесис на 6 ядрах процессора 3930 и о скорости Квадра.

Как только разработчики Тесис начнут использовать расширенные регистры скорость работы на ПРОЦЕССОРЕ с матрицами размером 4-5 Гб вырастет в 10-15 раз!!!!

И Квадра будет только замедлять решение. :unsure:

При тактовой частоте 3.2 Ггц, СРЕДНЯЯ скорость работы с разреженными матрицами размером 4-6 Гб до 90 Гфл!!!! с двойной точностью и до 180 с одинарной точостью

На сопроцессоре скорость максимум 5-6 Гфл с любой точностью.

Поэтому новая версия ИСПА работает с расширенными регистрами и про Квадру уже можно забыть. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть предложение.

Померяйте скорость квадры Линпаком или скорость видео ускорителя.

Не думаю, что она будет большой, придется большие массивы по шине гонять, а это снижает скорость.

Шумиха с Квадрами уже закончилась. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы собираетесь такой процессор ускорить с помощью какой-то квадра? :unsure:

Объясняю по другому.

Мы переписываем нашу организацию вычислений под вычислители с большой степенью параллелизма и прочими ньюансами.

А уж процессор это ГПУ или еще какие внешние устройства - по барабану.

Ну так приглашайте) Заодно сборничек прихвачу, если лишние будут.

Про сборничек см. ЛС

Я тебе отложу.

А по видеокарте вопрос мелочный и нашего с тобой внимания не стоит.

Интенсивность вычислений у разработчиков сопоставима с игровой.

Мы же пока разрабатываем, а не активно считаем.

Разница большая.

Я поэтому и прошу представителя компании Тесис сказать о скорости работы софта от Тесис на 6 ядрах процессора 3930 и о скорости Квадра.

Ничего не буду рассказывать, т.к. работа не закончена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не буду рассказывать, т.к. работа не закончена.

То вы говорите, что активно счмтаете на видео картах м поэтому память глючит.

То еще конь не валялся. :unsure:

Объясняю по другому.

Мы переписываем нашу организацию вычислений под вычислители с большой степенью параллелизма и прочими ньюансами.

А уж процессор это ГПУ или еще какие внешние устройства - по барабану.

Прежде чем переписывать софт, делают тесты, определяют скорость.

Пока вы будете переписывать появится новый процессор от Интел. Раза в 2 быстрее будет чем 3930.

Программа напмсанная под ГПУ полностью привязана к ГПУ. Это я вам как разработчик говорю. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А м.б. речь не о ГПУ?

Есть же Xeon Phi на Knights Corner...

Изображение

UPD:

Мы переписываем нашу организацию вычислений под вычислители с большой степенью параллелизма и прочими ньюансами.

А уж процессор это ГПУ или еще какие внешние устройства - по барабану.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть же Xeon Phi на Knights Corner...

Кстати, не встречали ли Вы тестов скорости на Линпак для этого устройство.

В рекламе говорится о скорости больше 1000 Гфл на двойной точности.

Если эту скорость дает тест на Линпаке, то это очень серьезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То вы говорите, что активно счмтаете на видео картах м поэтому память глючит.

То еще конь не валялся. :unsure:

См. выше. Я не говорил, что активно считаем.

Я писал, что игровая карты у разработчиков летят.

Вот и все.

Прежде чем переписывать софт, делают тесты, определяют скорость.

Пока вы будете переписывать появится новый процессор от Интел. Раза в 2 быстрее будет чем 3930.

Если процессор будет быстрее, то и наш алгоритм будет работать быстрее.

Только и всего.

:)

Я, кстати, забыл спросить выше про расширенные регистры - а что тут имеется в виду?

Двойная или четверная точность или что?

Программа напмсанная под ГПУ полностью привязана к ГПУ. Это я вам как разработчик говорю. :unsure:

Если она написана на CUDA, то да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, кстати, забыл спросить выше про расширенные регистры - а что тут имеется в виду?

Двойная или четверная точность или что?

У процессора Интел появились регистры размером 256 бит, 4 double, до этого были 128 бит.

За 1 такт делается операция с 4 double.

Вы читайте внимательно статью. Тактовая частота у 3930 меньше, а скорость выше в 2 раза.

Отсюда и увеличение скорости.

Получается, что я был прав предположив, что софт от Тесис считает только на сопроцессоре.:unsure:

Но это уже каменный век. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дешевые вычислители весьма востребованы в различных отраслях. Даже в богатеньком Росатоме, где идет огромный объем расчетов, стараются экономить. Я думаю, что настоящий рывок в применении GPU произойдет, когда основной процессор(ры) и GPU будут работать с общим полем оперативной памяти.

Мы у себя на фирме реализовали расчеты с ускорением как на CPU так и на GPU (и на nVIDIA и на AMD) с большими разреженными матрицами с комплексным спектром СЗ. Теперь мы хорошо понимаем (даже чувствуем :smile: ) как надо ускоряться, где граница, начиная с которой GPU будет иметь преимущество.

Вот некоторые результаты: <noindex>http://my-files.ru/kbrb/Bulgarian summit Reactior safety 2011-11-02.pdf://http://my-files.ru/kbrb/Bulgarian s... 2011-11-02.pdf</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • MFS открепил тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...