Перейти к публикации

Сражения с ветряными мельницами


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

так прощелкивание или потеря устойчивости?

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если прямой стержень потеряет устойчивость он никогда не станет прямым.

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


8 минут назад, soklakov сказал:

хм...

стержень после потери устойчивости вовсе не обязательно потечет. а значит, после снятия нагрузки вполне может вернуть прямую форму.

В том и дело что это нулевая жесткость или отрицательная. Нулевая собственная частота или отрицательная. 

Нагрузка не увеличивается а перемещения равны бесконечности... Поэтому Эйлер и решил эту задачу.

Но это не означает что стержень превратится в лепешку...

18 минут назад, karachun сказал:

Верхняя ветка графика это классическое прощелкивание.

А не потеря устойчивости...

Может быть и можно приложить такие силы которые вернут кран в исходное состояние после потери устойчивости. 

Но кто их приложит...:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК @soklakov Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

Но даже если прощелкивание то это не значит что такие задачи не нужно считать и они никому не нужны и ими можно пренебрегать.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, piden сказал:

Потом разбери электрочайник на кухне. Потом - все электровыключатели света в квартире. Потом - автоматы электросчетчика.

Так к теме докину, если конечно интересно будет:

https://www.youtube.com/watch?v=97t7Xj_iBv0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, udlexx said:

   

Это клевый видос) Да и канал Veritasium в целом!

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Но если бы пружина не была ограничена корпусом то была бы потеря устойчивости как у Эйлера.

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина также как и стержень имеет жесткость на сжатие, имеет жесткость на изгиб. а значит при определенных параметрах может терять устойчивость как стержень.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, soklakov said:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

20 minutes ago, soklakov said:

а как раз потеря устойчивости. еще до касания корпуса. пружина

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

 



PS чтот тормоза у форума дичайшие...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, piden сказал:

Прощелкивание нельзя рассматривать как

нагружение > потеря устойчивости > приход в новое устойчивое положение

?

 

3 часа назад, soklakov сказал:

предлагаю, но не настаиваю: есть ферма Мизеса, а есть стержень Эйлера. первая прощелкивает, второй теряет устойчивость.

можно, что угодно, главное договориться о терминах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

8 минут назад, soklakov сказал:

можно, что угодно, главное договориться о терминах

вы как я понял под потерей устойчивости понимаете именно стержень Эйлера; в МКЭ - анализ баклинг. 
Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.
Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

 

@udlexx https://www.youtube.com/channel/UC6107grRI4m0o2-emgoDnAA
вот тоже хороший канал, бывший насовец всякие инженерные и научные фичи рассказывает с акцентом на высокоскоростную съёмку

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, Jesse said:

бывший насовец

нынешний JPL-лец.

 

22 minutes ago, soklakov said:

главное договориться о терминах

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

 

 

 

 

 

16 minutes ago, Jesse said:

точк бифуркции 2-го рода

И раз уж мы про филологию, поведай плз про этот термин. Как это 1-го рода, 2-го рода? С точкой разрыва не путаешь?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

как по мне - там не прощелкивание, а как раз потеря устойчивости.

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

И так в течении 10 лет или 100 лет ...:smile: 

Это просто задача с учетом геометрической нелинейности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

нынешний JPL-лец.

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить с опытами, требующими немалой сноровки+сбор материала+разъезды собирать мнение прошаренных чуваков, и работу в такой серьёзной организации....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Конструкция не может терять устойчивость 20 или 1000 раз каждый день.

может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Jesse said:

интересно как он успевает контент качественный на ютюбе пилить ...

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 



Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Т.е. сейчас вопрос стоит чисто в филологической плоскости?

почти, но не совсем.

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

 

я говорю о том, что в ферме Мизеса и в стержне Эйлера наблюдаются разные явления. а еще добавляю, что то, что происходит с пружинкой под кнопкой клавиатуры ближе ко второму. с этим можно спорить, welcome

1 час назад, piden сказал:

Это если только пружину рассматривать. А если всю систему в целом? Реакцию на кнопке от перемещения?

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

12 минуты назад, Jesse сказал:

интересно как он успевает 

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, soklakov said:

dhtvtyb ljcnfnjxyj lkz dctuj? xnj df;yj/

Прочувствовал принцип работы еnigm'ы)

 

 

12 minutes ago, soklakov said:

с этим можно спорить, welcome

12 minutes ago, soklakov said:

в остальной системе нет степеней свободы - сплошные направляющие.

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, piden сказал:

Это загадка...

 

Но есть его приятель-коллега, тоже как-то успевает.

 

 

  Показать содержимое

 

 


Хмм..... наверно, на форуме не сидит...

Нее, piden на такие жертвы не пойдет!!
 

 

 

Хз хз... всё таки имхо ютюб - это их работа. они работают  10-ти миллионную аудиторию, получая бабки за просмотры, от спонсоров плюс донат. Насколько помню чел с веритазиума как-то рассказывал про себя, что учился на киношника, а наука было как хобби. То бишь без образования. У него как и того насавца/jpl-вца семья есть. Откуда столько "свободного" времени на ютюб - вот загадка.

 

27 минут назад, soklakov сказал:

я про потерю устойчивости разных родов не слышал, но если Пинкман принесет ссылки на годные статьи, то это будет примерно о том же.

моя главная ссылка - Алфутов, вместе с сыном которого учился (а возможно и трогал, чтоб зарядиться энергией "Ки", ДОбряк):smile: В самом начале там всё это расписано..))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Имхо тогда правильней и нелинейную потерю устойчивости (прощёлкивание) относить к потере устойчивости..........

а вот уже пошли плодиться лишние сучности, как будто бы.

4 минуты назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов,

страница?

а, ну вот)

buck.png

@Jesse

а ферма Мизеса у Алфутова вообще отдельно лежит от точек бифуркации.

buck.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, piden сказал:

кнопка может перемещаться, пусть и испытывая сопротивление - вот и степень свободы системы.

перемещение кнопки = перемещениям конца пружины.

1 час назад, Jesse сказал:

Но аналитически ферму Мизеса тоже ведь относят к пот. устойчивости аля точк бифуркции 2-го рода. Эйлер - 1-го рода.

 

25 минут назад, Jesse сказал:

моя главная ссылка - Алфутов

чет не клеится, @Jesse .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...