Сражения с ветряными мельницами

[karachun 2 038]

@Jesse Так нужно сперва немного изогнуть а потом уже сжимать.

Нагрузки по кривой. Давление в конце нулевое а перемещения максимальные.

Вот как сделать рестарт после нелинейного анализа я пока еще не разобрался.

22 минуты назад, Jesse сказал:

кстати, а грыжу на колесе можно отнести к потере устойчивости?)

Но грыжа это нарушение внутренней структуры материала, там же корд разрывается и покрышка перестает держать давление.

22 минуты назад, Jesse сказал:

что только под сжимающими нагрузками может быть..))

 

Изменено 19 сентября 2020 пользователем karachun

[Jesse 960]

1 час назад, karachun сказал:

Так нужно сперва немного изогнуть а потом уже сжимать.

ну эт понятное дело.. но так можно получить только первую форму в нелинейной статике. А чтобы следующие получить, надо сначала сжать посильнее (выше первой крит нагрузки), а потом возмущать. Но в реальности такого быть не может, конечно же.. Даже с супер точно изготовленной линейкой..)

[karachun 2 038]

@Jesse Так нет, в такой постановке нет потери устойчивости. И танцы с бубном не нужны. Это просто изгиб.

[Jesse 960]

2 минуты назад, karachun сказал:

@Jesse Так нет, в такой постановке нет потери устойчивости. И танцы с бубном не нужны. Это просто изгиб.

ну не знаю..
сделал баклинг. Посмотрел коэф крит сжимающей нагрузки для 9-й формы.

Приложил эту нагрузку в нелинейном анализе и затем возмущение силой по площади линейки. ПОлучил вышеуказанную гифку. Совпадение?)
По теории ведь тоже так: выше первой критической нагрузки неустойчивое состояние, и любое беск мал возмущение приведёт к новой форме равновесия (суть бифуркация). Но если нет возмущения, то и форма сохранится. Как здесь. Я возмущение дал при большей нагрузке.

2 часа назад, karachun сказал:

Вот как сделать рестарт после нелинейного анализа я пока еще не разобрался.

рестарт? а зачем?)
ты лучше размеры и толщину этой линейки дай и насколько сжимаем, а то мне лень страницы листать. Из сообщения 354 не понял честно сказать...
В СОлиде единственный вариант сделать что-то похожее на LInear PErtubation - это сделать выполнить нелинейный анализ, вытащить силу реакции, извлечь деформированную форму модели и сделать потом модальник с преднапряжением (приложить эту самую силу реакции). В принципе, не так муторно

[karachun 2 038]

22 минуты назад, Jesse сказал:

и любое беск мал возмущение приведёт к новой форме равновесия

Так тут изначально линейка изогнута в дугу и устойчивость не теряется. Мы просто гнем ее дальше.

22 минуты назад, Jesse сказал:

ты лучше размеры и толщину этой линейки дай и насколько сжимаем, а то мне лень страницы листать. Из сообщения 354 не понял честно сказать...

Это все тлетворное влияние @ДОБРЯК, астанавись, пока не поздно. А то скоро будешь спрашивать свойства стали. Или сетку в формате Настрана)

 

А условия там простые - ширина линейки 1 дюйм, толщина 1/40 дюйма. Длинна ненагруженной линейки - 19 дюймов, нагруженной - 395 мм.

@Jesse Если просто деформировать сетку то будет не то. Первая форма будет на 37.8 Гц.

Изменено 19 сентября 2020 пользователем karachun

[Jesse 960]

2 минуты назад, karachun сказал:

Это все тлетворное влияние @ДОБРЯК, астанавись, пока не поздно

ну пока я всего лишь размеры попросил уточнить. Тут эту линейку с 2010 года гнут, похоже
Всё, ща попробую накидать

 

5 минут назад, karachun сказал:

Так тут изначально линейка изогнута в дугу и устойчивость не теряется.

ну с этим никто не спорит

[Jesse 960]

да блэт! 
посчитал линейку в нелинейной статике.

вроде всё ок, всё ровно. Импортирую деформированную форму - получаю это искривлённую по ширине линейку

сила реакции по оси Х получилась 22Н.
приложил её в модальнике - в итоге получил примерно ваши значения

 

@karachun кстать обрати внимание, ты там выше вроде 1000 Па прикладывал, с таким возмущением большим сила реакции по вертикальной оси одного порядка с горизонтальной получается. Я приложил 10 Па, но не снимал, оставил до конца расчёта

1 час назад, karachun сказал:

Если просто деформировать сетку то будет не то. Первая форма будет на 37.8 Гц.

ну так. добавить преднапряжение помимо деформированной сетки, и будет "то"..)

[karachun 2 038]

@Jesse Хм, интересно. Надо будет завтра так же попробовать.

[Jesse 960]

4 минуты назад, karachun сказал:

@Jesse Хм, интересно. Надо будет завтра так же попробовать.

не. если так подумать, то чем отличается линеар пуртубэйшн от этого метода?) да ничем.
в linear perturbation мы решаем нелинейную задачу, и в определённой точке решаем линейную задачу на собств значения, матрица геом жёсткости все дела.
Я просто вручную сделал.
Короче, я всё равно разочарован. Если такую простую геометрию не извлекает, то толку мало.... Помню и с графской пружиной проблемы были
 

Изменено 19 сентября 2020 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

3 минуты назад, Jesse сказал:

в linear perturbation мы решаем нелинейную задачу, и в определённой точке решаем линейную задачу на собств значения, матрица геом жёсткости все дела.

Но это же инструмент для расчета баклинга. Или там на выходе мы получаем собственную частоту и форму тоже?

[Jesse 960]

3 минуты назад, karachun сказал:

Но это же инструмент для расчета баклинга. Или там на выходе мы получаем собственную частоту и форму тоже?

вроде инструмент для любых задач, модальника, баклинга, да хоть линейной статики!
Подожди! А ты выше как делал тогда если не так? В фемапе имею в виду

Изменено 19 сентября 2020 пользователем Jesse

[karachun 2 038]

19 минут назад, Jesse сказал:

А ты выше как делал тогда если не так? В фемапе имею в виду

В нелинейном решателе можно запустить несколько расчетов, с рестартом. Например модальник после статики или нелинейную динамику после статики. Каждый последующий расчет берет результаты с предыдущего. Но это все происходит в рамках одного запуска решателя - все работает через один входной файл.

Изменено 19 сентября 2020 пользователем karachun

[Jesse 960]

Только что, karachun сказал:

В нелинейном решателе можно запустить несколько расчетов, с рестартом. Например модальник после статики или нелинейную динамику после статики.

ааа понял...ну по сути да, то же самое что Linear Pertubation, только там вроде на каждом шаге можно делать модальник и смотреть хронологию изменения собственных частот. Давно смотрел где-т, могу ошибаться...
 ну в СВ рестарт чтоб в одном и том же типе анализа в процессе ГУ поменять только.. то бишь нельзя на паузу поставить, и запустить другой тип анализа.
Короче, печалька. Что ещё более печально, что нельзя из линейного баклинга  в СВ извлекать деформированную форму и использовать в качестве возмущения в нелинейном... Как обычно, приходится выкручиваться 

[Jesse 960]

1 час назад, karachun сказал:

Но это же инструмент для расчета баклинга

Но так то да, для баклинга самое то

Точку бифуркации с нелинейщиной только так и можно найти 

http://shellbuckling.com/presentations/buckledShells/pages/page_31.html

Цитата

The bifurcation point, B, can be determined from a series of nonlinear eigenvalue analyses in which the uniqueness of the equilibrium state on the primary (axisymmetric) equilibrium path is tested at successive points on this primary path. The point on the primary path at which the stability determinant first equals zero (indicating non-uniqueness of equilibrium) is the bifurcation point (nonlinear buckling load).

Хороший сайт кстати. Картинки баклинга из жизни с разжеванными объяснениями

Помнится @Бормантопик создавал на тему потери устойчивости после пластики. По ссылке как раз этот случай. Там толстостенная цилиндрическая оболочка 

[piden 2 874]

9 hours ago, Jesse said:

добавить преднапряжение помимо деформированной сетки, и будет "то"..)

 

9 hours ago, Jesse said:

сила реакции по оси Х получилась 22Н.
приложил её в модальнике - в итоге получил примерно ваши значения

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

Вроде полученное НДС должно быть точнее.

Первые 6 форм выкинуть, смотреть остальные. Или диапазон задать от ~1 Hz.

 

9 hours ago, Jesse said:

Я приложил 10 Па, но не снимал, оставил до конца расчёта

Так убери ее в конце расчета.

[karachun 2 038]

14 часов назад, Jesse сказал:

Linear Pertubation

Что-то я не разобрался а как это включается в солиде?

Изменено 20 сентября 2020 пользователем karachun

[Jesse 960]

5 часов назад, piden сказал:

Так убери ее в конце расчета

я обратил внимание, что с достаточно малым возмущением, если убрать его перед началом основной нагрузки или где-то в середине, сходимость плохеет.
ну в ютюбах и книгах обычно рекомендуется давать возмущение достаточно большое, чтоб численные погрешности не повлияли и чтоб сходимость была нормальная, но в то же время достаточно малым, ибо есть такая штука imperfection sensitivity: если дать большое возмущение, то и результат как бэ будет другой на в итоге. Вот пример со свободно опёртой балочкой.

5 часов назад, piden сказал:

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

ну а как это убрать все крепления?)
вот более простой пример, балочка нагруженная вертикальным перемещением сверху. Все ост-е ст своб ограничены. Смотрю силы реакции в статике - всё по нулям, кроме вертикальной силы для обоих концов..))

Ну и результаты модальника только лишь с двумя силами, конечно же, кардинально отличаться будут от модальника с ГУ на картинке.

Не совсем понимаю кстать почему преднапряжённый модальник не считает с прямым решателем и мягкими пружинками для примера с двумя силами.... 
Что касается Frequency Shift - то давно заметил диковинки с ним: ставишь 1-5 Гц порог - не считает. Ставишь 15-20 Гц (меньше первой СЧ)  - считает, однако околонулевые частоты всё равно "проскакивают". Плюс вразброс показывает список частот как на картинке выше. Короче хз...
Больше разочаровывает наработоспособность мягких пружин, нежели этого frequency shift..
 

17 минут назад, karachun сказал:

Что-то я не разобрался а как это включается в солиде?

нет этого в солидея вручную сделал то, что ты фемапы, абакусы, унсисы автоматом делают. Рестарт, и со всеми ГУ, деформированной сеткой и матрицами масс и жёсткости после нелин анализа вы врубаете модальник.
В СВ единственная возможность - это извлечь деформ-ю геометрию как отдельный файл, приложить туда нагрузки, ГУ.. выше писал..

Изменено 20 сентября 2020 пользователем Jesse

[Jesse 960]

21 час назад, karachun сказал:

 

попытался замоделировать в солиде..)
в статике получается добиться нужной деформированной формы с помощью пружинки малой сдвиговой жёсткости (осевая жёсткость = E_стали), а вот в баклинге чё т никак.. все коэф отрицательные

[ДОБРЯК 603]

9 часов назад, piden сказал:

А если в модальнике убрать все закрепления, а вместо них приложить только соответствующие реакции (силы и моменты по всем осям, не только по X) из нелинейной статики?

Не в модальнике силы прикладываются, а в статическом расчете.

В модальном анализе нет правой части. Только матрица жесткости и матрица масс. 

3 часа назад, Jesse сказал:

Что касается Frequency Shift - то давно заметил диковинки с ним: ставишь 1-5 Гц порог - не считает. Ставишь 15-20 Гц (меньше первой СЧ)  - считает, однако околонулевые частоты всё равно "проскакивают".

Сдвиг должен быть равен примерно первой упругой собственной частоте. Если проводить аналогию то это мягкие пружинки. Но это только аналогия...

[ДОБРЯК 603]

17 часов назад, Jesse сказал:

Плюс вразброс показывает список частот как на картинке выше. Короче хз...

Значит по каким то причинам программа не сортирует собственные частоты. А определяет программа вразброс.